Surprenant

[harroudiroi]

Au final le langage de la foi et celui de la raison ne s'accorde et ne s'accorderont jamais pour la simple et l'unique raison que si je dois être un agnostique même pas un athée, passer toute ma vie à faire du bien et même mourir pour ce bien, mais n'ayant pas prier un dieu, auquel je n'ai aucune preuve tangible de son existante, DIRECTION l'enfer......, croyant lambda que je suis, je dirai que c'est une affaire de dieu, le pardon, le châtiment .....sont divins. Je ne me permettrai pas de conjoncturer plus sur les affaires du divin pour le croyants et pour ce qui n'existe pas pour les non croyants, attendons de voir ce qui se passera après cette vie terrestre........

[safir97]

Heureux de te lire comme toujour safir.
Oui pour l'alcool l'echappatoire est: c'est pas ecrit dans le coran
Pourquoi tu dis que seulement a mes yeux un athè peut etre meilleur qu'un croyant? ils i a des athès qui passent leur vie entieres a faire du bien, puis ils i a des tipes qui tue des dizaines de femmes et enfants innocents, puis trouvent dieu, et bien sur dieu leur pardonne, n'est t'il pas misericordieux.
Et lui prefere le 2°, juste parce qu'il prie, si entre une priere et un'autre il vole son prochain pas trop grave, dieu pardonne, l'important c'est qu'il passe la moitiè de sa vie a jenoux en chantants les louanges a dieux.
Un athè, un medecin qui est sur le tas gratos a soigner l'ebola au risque de sa vie non, lui direct en enfer

salut rino

parce que rino, à chaque fois qu'on parle d'un croyant, j'ai toujours le sentiment que tu penses qu'il porte systématiquement un Ak 47

évidemment si on parle de gens comme moi, comme certains membres musulmans ou pas, il y a des bons comme des mauvais,

les Athées ou autre l’abbé pierre par exemple est un homme de bien, ça gloire, il a eu sur terre la gloire, la reconnaissance, telle sa récompense sur cette terre

toujours par la permission d'Allah.........cependant, il aura rien pour l'audelà

en islam, il y a un verset du Coran qui dit, l’association est plus grave que le meurtre

je ne pourrais pas te répondre, car je ne connais pas la puissance de ce péché d'association, si ce n'est l'enfer

le Livre exhorte les gens du livres à embrasser l'islam, car c'est une continuité et une confirmation ce ce qui à déjà été révélé

c'est pour celà que je te dis ''rien pour l'audelà"......pour prétendre à l'audelà, il faut être musulman, c'est à dire, revenir à la religion d'Abraham

comprends aussi rino que celui qui se fait tuer injustement demandera des comptes.

l'enfer et le paradis, ce n'est pas la question, il y a tellement de gens égarés qui ne croient plus à rien, la déviance est profonde,

une utopie pour beaucoup

Au final le langage de la foi et celui de la raison ne s'accorde et ne s'accorderont jamais pour la simple et l'unique raison que si je dois être un agnostique même pas un athée, passer toute ma vie à faire du bien et même mourir pour ce bien, mais n'ayant pas prier un dieu, auquel je n'ai aucune preuve tangible de son existante, DIRECTION l'enfer......, croyant lambda que je suis, je dirai que c'est une affaire de dieu, le pardon, le châtiment .....sont divins. Je ne me permettrai pas de conjoncturer plus sur les affaires du divin pour le croyants et pour ce qui n'existe pas pour les non croyants, attendons de voir ce qui se passera après cette vie terrestre........

as salam harroud

attendre, c'est risqué, parce que à ton niveau, ça ne regarde que toi, et derrière toi, ça pousse, si tu te trompes, tu risques de tromper ta descendance

cherche la vérité, sois convaincu, et toutes tes réflexions, celles de tes amis, ne seront que des causes, seul Allah guide les cœurs, c'est une grace d'Allah

[harroudiroi]

Salam mon Safir,
tres heureux de te lire mon frère, mais n'oublis pas une une chose, très importante pour un croyant:

Dans le sahih Boukhari, je n'ai pas trouvé la transcription de ce Hadith, il dit qu'il existe un serviteur qui fait le travail des gens de l'enfer ( il fait le mal ) mais il est, des gens du paradis, et il existe un serviteur qui fait le travail des gens du paradis ( il fait le bien) mais il est, des gens de l'enfer. Tous les travaux "sont par leur fin" (soit elle est bonne soit elle est mauvaise), et donc tu ne pourras jamais savoir jusqu'au dernier moment, peut-être l'abbé Pierre a trouvé dieu, juste avant de mourir, personne n'était avec lui au moment ´´intime ´´de sa mort, avant que son âme ne se détache définitivement de son corps.

في صحيح البخاري من حديث سهل بن سعد رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن العبد ليعمل عمل أهل النار وإنه من أهل الجنة، ويعمل عمل أهل الجنة وإنه من أهل النار. الأعمال بالخواتيم

attendre, c'est risqué, parce que à ton niveau, ça ne regarde que toi, et derrière toi, ça pousse, si tu te trompes, tu risques de tromper ta descendants

si moi je me trompe, alors pourquoi Allah exalté soit son nom, punit ma descendance qui n'a fait que suivre son chef de file? Pourquoi mon fils ou ma fille, qui n'ont connu la foi durant les premiere années de leur vie que par ma vision, qui l'ont suivi aveuglement par le fait que je suis pour eux un exemple, seront-ils punis par ma faute? Et donc un enfant né d'un pere croyant et musulan a beaucoup plus de chance que celui né d'un pere rital?

[harroudiroi]

Alors Safir tu rapliques ou pas???

[enzo]

Au contraire safir, dans mon esprit un croyant est forcement un homme de bien
Tu m'expliquera la recompense sur cette terre pour l'abbè pierre ou terese de calcuta, la recompense pour elle a etè de vivre avec les plus misereux, les malades meme de pestes, sacrè recompense.

Oui dans les religions vos mieux tuer que ne pas se soumettre,
Tu ne trouve pas un peut pretentieu tes affirmations? tout pour les musulmans que dalle pour les autres, ou plutot fer et feu en enfer, pourquoi pour allah plutot que pour jesus, odin ou le grand manitou?
L'islam n'est que une croyance comme les autres, ni la premiere, ni la plus numereuse ni la derniere non plus.
Dans quelques decenies il ne restera de l'islam comme des autres religions que leurs noms

[harroudiroi]

L'islam n'est que une croyance comme les autres, ni la premiere, ni la plus numereuse ni la derniere non plus.
Dans quelques decenies il ne restera de l'islam comme des autres religions que leurs noms

Sacré pronostic enzo, toute fois safir pourrait te sortir qu'en fin des temps, les croyants deviennent de plus en plus rarese, ainsi le mal prendra le dessus sur le bien.

[safir97]

Salam mon Safir,

si moi je me trompe, alors pourquoi Allah exalté soit son nom, punit ma descendance qui n'a fait que suivre son chef de file? Pourquoi mon fils ou ma fille, qui n'ont connu la foi durant les premiere années de leur vie que par ma vision, qui l'ont suivi aveuglement par le fait que je suis pour eux un exemple, seront-ils punis par ma faute? Et donc un enfant né d'un pere croyant et musulan a beaucoup plus de chance que celui né d'un pere rital?

as salamou 'alaykoum khouya

wach rak .....labass.....al hamdoulillahi

voici ce que le Coran dit à ceux qui ont suivi aveuglement

7.38. "Entrez dans le Feu", dira [Allah,] "parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés." Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première : "Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés : donne-leur donc double châtiment du feu." Il dira : "A chacun le double, mais vous ne savez pas".


7.39. Et la première fournée dira à la dernière : "Mais vous n'avez sur nous aucun avantage. Goûtez donc au châtiment, pour ce que vous avez acquis".


alors haroud, pourquoi la communauté précédente sera maudit ?.....parce qu'elle était aveugle aux signes d'Allah et a suivi leur prédécesseur égaré


ce Verset peut être appliqué à la famille.....par définition, le modèle à suivre est le père......ceux qu'on souhaite, c'est que tous les pères dirigent leurs enfants dans la chemin d'Allah

à défaut, qu'ils entendent la vérité et se soumettent tous en restant convenable avec leurs famille mécréantes

d'ailleurs, à méditer dans la sourate Luqman

31.10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.


31.11. "Voilà la création d'Allah. Montrez-Moi donc ce qu'ont créé, ceux qui sont en dehors de Lui?" Mais les injustes sont dans un égarement évident.


12. Nous avons effectivement donné à Luqman la sagesse : "Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant, n'est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat..., En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange".


31.13. Et lorsque Luqman dit à son fils tout en l'exhortant : "Ô mon fils, ne donne pas d'associé à Allah, car l'association à [Allah] est vraiment une injustice énorme".


14. Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans." Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination.


31.15. Et si tous deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez".


31.16. "Ô mon enfant, fût-ce le poids d'un grain de moutarde, au fond d'un rocher, ou dans les cieux ou dans la terre, Allah le fera venir . Allah est infiniment Doux et Parfaitement Connaisseur.


31.17. Ô mon enfant, accomplis la Salat, commande le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Telle est la résolution à prendre dans toute entreprise!


31.18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Allah n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.


31.19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".

par la même occasion salut rino, ces versets répondent en partie à tes questions


harroud, en plus que ceux qui sont dans la mécréance, les parents musulman qui soient, auront des comptent à rendre et payeront le prix pour ne pas avoir guidé leurs enfants mécréants...............mon raisonnement est purement objectif, nous savons cependant que pour peu, beaucoup de gens sont rentrés au paradis

et n'oublie jamais un chose frère, tu as le devoir de guider tes enfants dans le sentier d'Allah......même si tu n'y crois pas

oui effectivement, pour un converti, ce n'est pas simple...le fait d'attester la foi pour un converti lui ouvre les porte du paradis

embrasser l'islam n'est pas simple surtout avec des parents mécréants....on en reviens toujours à la sourate Luqman

commande le convenable et interdit le blamable

Au contraire safir, dans mon esprit un croyant est forcement un homme de bien
Tu m'expliquera la recompense sur cette terre pour l'abbè pierre ou terese de calcuta, la recompense pour elle a etè de vivre avec les plus misereux, les malades meme de pestes, sacrè recompense.

Oui dans les religions vos mieux tuer que ne pas se soumettre,
Tu ne trouve pas un peut pretentieu tes affirmations? tout pour les musulmans que dalle pour les autres, ou plutot fer et feu en enfer, pourquoi pour allah plutot que pour jesus, odin ou le grand manitou?
L'islam n'est que une croyance comme les autres, ni la premiere, ni la plus numereuse ni la derniere non plus.
Dans quelques decenies il ne restera de l'islam comme des autres religions que leurs noms

salut rino

alors, j’espère que tu va bien, ainsi que ta famille et la petite qui te fait oublier ce monde de brutes et de misère

j'ai répondu en partie sur le post d'haroud avec la sourate Luqman

la récompense de ces personnes, faire le bien sur cette terre en ayant un satisfaction personnel d'accomplissent de leur devoir

mais comme tu peux le voir Rino, leurs œuvres restent sur terre et profitent à nombres de gens

ne la vois tu toujours pas leurs récompenses ?

maintenant tous pour les musulmans ?

ce verset est intéressant

13.11. Il [l'homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d'Allah. En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes. Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.


le peuple de Noé ne sont pas musulman, pourtant ceux qui ont suivi Noé sont sur le droit chemin

le peuple des Aad, ne sont pas musulman pourtant ceux qui ont suivi Houd sont sur le droit chemin

le peuple des thamuds, ne sont pas musulman pourtant ceux qui ont suivi Salih sont sur le droit chemin

le peuple de Moise (les enfants d’Israël), ne sont pas musulman pourtant ceux qui ont suivi Moise sont sur le droit chemin

le peuple de David (les enfants d’Israël), ne sont pas musulman pourtant ceux qui ont suivi David sont sur le droit chemin

le peuple de Jésus (les enfants d’Israël), ne sont pas musulman pourtant ceux qui ont suivi Jésus sont sur le droit chemin

on peut après analyse qu'a chaque fois qu'un prophète/messager est descendu, c'est pour rétablir la vérité et la guidance vers le droit chemin (les gens ont modifié ce qui était en eux)


le sceau des prophètes est descendu sur un peuple (arabes) pour l'humanité et confirmant ceux qui a précédé, tout en rétablissant l'originalité des livres sacrés,

confirmant la promesse qu'Allah a fait à Abraham....

paix et salut sur tous les messagers


oui rino, le musulman est meilleur aux yeux d’Allah) que le non musulman

que de preuves évidentes, mais vos cœurs ne comprennent pas

Sourate 98
AL-BAYYINAH (LA PREUVE)
8 versets
Post-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


1. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :


2. un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,


3. dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.


4. Et ceux à qui le Livre a été donné ne se sont divisés qu'après que la preuve leur fut venue.


5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.


6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.


7. Quant à ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, ce sont les meilleurs de toute la création.


8. Leur récompense auprès d'Allah sera les Jardins de séjour, sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Allah les agrée et ils L'agréent. Telle sera [la récompense] de celui qui craint son Seigneur.

[harroudiroi]

Salam safir,
ça va, AlhamdouAllah.


Il ne nous appartient pas de juger qui ira au paradis et qui ira en enfer, nous n’avons pas été désignés comme juges ayant autorité pour décider qui parmi les hommes peupleraient l'enfer et ceux qui peupleraient le paradis. Cette autorité doit être laissé à Allah et a Allah seul.


18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale. S.5-V.18

118. Si Tu les châties, ils sont Tes Serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c’est Toi le Puissant, le Sage » S.5V-118

[harroudiroi]

Bien que ca n'a aucune importance pour moi, disons comment etre sur que , ce qu'on considère jusqua sa mort comme étant un mécréant, II ne retrouve pas dieu juste avant sa mort, dans l'intimité de sa fin, et donc il lui sera appliqué:

Le Saint Coran et la Sunna nous disent qu'Allah, Exalté soit-Il, pardonne tous les péchés quelle que soit leur nature, pourvu que Son serviteur s'en repente.
Ce verset nous le prouve: "Dis: 'Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.' "(Sourate 39 / Verset 53)
L’imam Ibn Kathir dit, à propos de ce verset, que le pardon est conditionné par le repentir. C'est pourquoi, ce verset est un appel à tous les transgresseurs, aux mécréants aussi bien qu’autres pécheurs de se repentir à Allah, Exalté soit-Il, quelle que soit la nature de leurs péchés.
Même les péchés dont l’homme ne se repent pas avant sa mort, peuvent êtrepardonnés, même s'ils sont capitaux, exception faite de l'idolâtrie qu'Allah, Exalté soit-Il, ne pardonne point.

A cet égard, Allah -Exalté soit-Il- dit : "Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut." (Sourate 04 / Verset 48)

[safir97]

as salamou 'alaykoum

oui harroud, Allah est capable de toute choses, il pardonne tous les péchés de son serviteur et non du mécréant ou du Athée

Si l’infidèle se convertit, Allah transforme ses méfaits en bienfaits et pardonne ses péchés antérieurs comme Il le dit en ces termes :
« Dis à ceux qui ne croient pas que, s' ils cessent, on leur pardonnera ce qui s' est passé. » [Sourate 8 - verset 38].
l'association est un péché...comme le font les chrétiens par exemple avec jesus fils de Dieu (as staghfiroullahi)

ce que tu as cité au dessus harroud, relève du repentir.....pour qu'il est pardon, miséricorde, il faut être de confession musulmane

Allah est miséricordieux et prompt à exaucer le repentir et y invite les pécheurs pour leur pardonner :


« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". » [Sourate 6 - verset 54].