Surprenant

[enzo]

Surprenant

Quand on demande dans la rue aux français combien il y a de musulmans en France, ils répondent en sondages entre 30% et 40% des français.
Pourtant, les chiffres officiels sont bien précis : 8% de musulmans en France. C'est très peu. Par ailleurs, la France est le 5e pays le plus athée au monde !

Si on écoute les rumeurs circulant sur Internet, la France deviendrait dans 15 ans musulmane. C'est totalement faux. Et un autre fait surprenant, 60% des français, restent attachés au catholicisme avant tout. C'est donc un pays conservateur, de droite, attaché à ses traditions et à son patrimoine.

Je rappelle aussi que les bouddhistes (l'Etat français reconnait 11 branches du bouddhisme en 2014) sont en forte progression, et sont devenus la 3e religion de France ! Là encore, la rue et les journalistes n'en signalent rien.

Qu'est-ce donc qui fait croire aux français que la France serait au moins à 30% musulmane ? C'est là la nouvelle tâche depuis le constat surprenant de la réalité en 2014.
Est-ce par la provocation des habits ? Par les scandales ? Par une médiatisation manipulée ? Par quels moyens les français et tant de mares ont subi une manipulation aussi populaire ?

La France et la Belgique francophone sont les deux pays d'Europe les plus intoxiqués en fausses rumeurs sur le nombre réel de musulmans dans leur pays.

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C'est ce que j'ais toujours pensè, quoi que je mettais la barre sur les 10/11%
Trop encore ancrè dans le catolicisme mais bon on peut pas tout avoir non plus, puis ils se disent catholiques en sachant a peine ce que sa signifie

Et oui, c'est pas demain que la France seras sous la charia, contrairement a certains post que j'ais lu ici meme

[harroudiroi]

Surprenant
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Et oui, c'est pas demain que la France seras sous la charia, contrairement a certains post que j'ais lu ici meme

Salut mon pote,
j'aborderai le problème d'une autre manière ou d'un autre point de vu, je te dirai pourquoi l'islam est strict en matière d'apostasie ??? pourquoi ce changement spirituel pourrait te coûter '''ta vie par ta tête '' en islam, écoutez les mecs je ne parle pas de ce qui est applicable ou pas dans nos commandement, mais du commandement en lui même.

L’apostasie en islam (arabe : irtidād, ارتداد, recul, défection, rebond) est le rejet de la religion islamique par un musulman, par le fait de renier sa foi publiquement, insulter Dieu ou les prophètes de l'islam, professer des dogmes hétérodoxes.

Il n'existe pas de définitions et d'attitudes punitives homogènes à travers le monde musulman : on trouve ainsi de grandes différences selon les orientations politiques et les époques. Les légistes classiques[Quoi ?] (madhhab) considèrent qu'un apostat masculin doit être exécuté mais lui laissent un délai de réflexion de trois jours alors que pour la femme apostat, selon certains oulémas hanéfites, la sentence prévue est la prison à vie mais une libération est possible si elle décide de retourner à l'islam[1]. Ces légistes se fondent essentiellement sur un hadith d'Ibn `Abbâs dans lequel il rapporte que le prophète de l'islam, Mahomet, aurait dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le. ». Ces propos sont rapportés par al-Boukhari mais ne sont pas repris par Muslim[2].

Dans certains pays, l’apostasie entraîne des conséquences civiles : dissolution du mariage, enlèvement des enfants et privation du droit de succession[1].

D'une manière générale, en arabe, kafir (kâfir) désigne le mécréant, l'apostat et l'athée. Il peut aussi désigner l'hérétique et toutes sortes de dissidents politiques[réf. nécessaire]. Le takfîr représente la déclaration d'apostasie.

C'est à cause de cette ''laïcité'' française ou même mondiale que tu as pu constater ou poster cet argument, imagines tu un moment ce que peut être la vie d'un mon musulman saoudien en Arabie ? j'imagine si demain en Arabie on autorise publiquement les saoudiens de ne pas monter leur fo. La vie d'une athée en Algérie n'est pas menacée mais elle est semée d'embûches et par sa propre famille et par les étrangler.
La laïcité à fait du bien aux hommes, mais à fait du tort aux religions, je ne crois pas que la France sera un jour''prochain '' musulmane, mais je crois qu'elle est plus ''démocrate'' avec les croyants ( toutes confessions incluses), que les croyants entres eux .

BN: les chiffres réels en matière de religion pratiquée ne sont pas comme il semble l'être réellement sur le papier et sur les stat, pour preuve je vous laisse deviner le nombre de canettes de bière importées en Algérie, évidement un pays musulman dont la religion interdit la picole. Pour le commerce du sexe ça sera un autre jour

[Django]

Salut Doc
je te pose une question : si un musulman qui recherche dieu le trouve ailleurs , disons par exemple qu'il le trouve dans le Christianisme , comment on peux qualifier cette personne , Traitre , kafir ou autres ?
et pour l'alcool a ma connaissance n'est pas interdit dans le Coran , il est dit d’éviter اجتنبوه
enfin je me réfère pas au Hommes , je me réfère au livre , le Coran , puise que normalement il se suffit a lui méme , comme il est dit dedans

cordialement

[harroudiroi]

Salut Doc
je te pose une question : si un musulman qui recherche dieu le trouve ailleurs , disons par exemple qu'il le trouve dans le Christianisme , comment on peux qualifier cette personne , Traitre , kafir ou autres ?
et pour l'alcool a ma connaissance n'est pas interdit dans le Coran , il est dit d’éviter اجتنبوه
enfin je me réfère pas au Hommes , je me réfère au livre , le Coran , puise que normalement il se suffit a lui méme , comme il est dit dedans

cordialement

Salam mon pote,

je te pose une question : si un musulman qui recherche dieu le trouve ailleurs , disons par exemple qu'il le trouve dans le Christianisme , comment on peux qualifier cette personne , Traitre , kafir ou autres ?

je ne suis expert en théologie, mais je dirais que les expert vont appliquer pour lui l'apostasie:
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإسلام دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ
Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. (S.3-V.85)
Et
ودليل قتل المرتد قول النبي صلى الله عليه وسلم: " من بدل دينه فاقتلوه" رواه البخاري و أحمد


( æóãóäú íóÈúÊóÛö ÛóíúÑó ÇáÅÓáÇã ÏöíäÇð Ýóáóäú íõÞúÈóáó ãöäúåõ - ÅÓáÇã æíÈ - ãÑßÒ ÇáÝÊæì )

et pour l'alcool a ma connaissance n'est pas interdit dans le Coran , il est dit d’éviter اجتنبوه

je suis,de ton avis, mais 99 % des oulémas ne le sont pas:

L'alcool est interdit dans les hadiths


Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:
a) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:
"L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."
b) Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3392:
"Tout ce qui peut intoxiquer en grande quantité est interdit en petite quantité."
Il n'y a donc aucune excuse pour un "petit verre".
c) Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

Les pchs majeurs : El Kabair

[harroudiroi]

Mais je vais te parler de MA conviction à moi, la mienne qui est elle même contredite par les concepts religieux,
moi, je pense que dieu et sa religion se trouve en chacune de nous, elle s'exprime en chacun de nous, musulman, chrétiens, athée, bouddhistes, induistes..... ......., la miséricorde divine n'est pas spécifique qu'aux musulmans seulement, pourquoi un chrétien ou un athée ou X ou y qui a découvert la pénicilline qui sauvent tous les jours des malades va en enfer parce qu'il n'a pas cru en un dieu qui ne voit pas, pourquoi le policier ou le soldat qui risque sa vie tous les jours pour la sécurité des autres va en enfer pour n'avoir pas cru en un dieu invisible.........pourquoi l'abbé Pierre ou Mere Thérèsa ne vont ils pas au paradis à côté des justes, pourquoi....pourquoi .....des milliards de pourquoi....

Je suis convaincu de trouver une autre religion après ma mort, pas celle décrite ou suivie par X ou Y ou un croyant Lambda, je reste persuader que tous les hommes appartiennent à Dieu bons et mauvais, je suis sûr de découvrir un monde bien meilleur que celui ci, je suis certain que quelques que soit mes pêchers, Dieu ou Allah saura regarder mon cœur avant mes actes et mes mots, enfin je suis sûr de trouver un dieu d'amour, de miséricorde, de compassion et d'indulgence à ce pauvre pêcheur qui n'a pas su chercher ou trouver mais QUI A CRU FORTEMENT et fermement jusqu'à la fin.

Je suis une personne qui crois fermement à ça :

Viens, viens, viens... qui que tu sois, viens !
Viens aussi que tu sois infidèle, idolâtre ou païen,
Notre couvent n'est pas un lieu de désespoir;
Même si cent fois tu es revenu sur ton serment, viens!

RUMI

[enzo]

C'est marrant comme tous trouvent une echappatoire pour l'alcool, le reste sa fait rien, les canettes c'est primordial , tous vos savant et un tas d'adiths vous disent pas de canettes desolè
Le seul coran ne suffit pas, on ma toujour dit "Il ni a pas d'islam sans la sounna"

Donc les religions officielles sont a rejeter doc? elles n'apportent rien de bien utile, meme pas les bonnes actions puisque meme un athè peut etre meilleur que bien des "croyants" par contre de choses negatives portès pour ou par la religion l'histoire est pleine.

[harroudiroi]

Le seul coran ne suffit pas, on ma toujours dit "Il ni a pas d'islam sans la sounna"

On peut le voir comme ça, mais qui détient la vérité absolue??? C'est une guerre de quia raison et qui a tort, plus qu'une guerre D'ADORATION, je souris dans mon cœur quand je vois que la priorité est donnée à la philosophie de qui a raison et qui a tort au lieu de dire faite ce qui à faire pour trouver Dieu et l'adorer.

Donc les religions officielles sont a rejeter doc? elles n'apportent rien de bien utile, meme pas les bonnes actions puisque meme un athè peut etre meilleur que bien des "croyants" par contre de choses negatives portès pour ou par la religion l'histoire est pleine.

Personnellement, je crois que Dieu (pureté à lui et exalté soit son nom) de part son statut de DIEU, le dieu de tout ce qui peut exister, le dieu de toute la création, l'omnipotent, l'éternel, le pardonneur , dont la grandeur ne saurai être égalée, n'a pas besoin de notre croyance, pas celle des petits grands humains,d'ailleurs il y'a une sourate dans notre coran qui parle de ça, nous punir pour n'avoir pas cru de la manière imposée par DES HOMMES en son nom, je ne suis pas sûr mon ami.
J'ai dis que c'est ma conviction, oui je crois que Dieu est beaucoup plus présent qu'ils ne le disent et pas, vraiment pas de manière dont ils le disent.
J'attends une déferlante sur ma tête, nonnnnn, je rigole, je fais confiance à mon Dieu qui m'a doté d'une cœur et d'un cerveau pour pouvoir voir l'étendu de son pouvoir.

[enzo]

Oui sa me fait sourire un dieu qui nous aurais crèer dans le seul but de l'adorer a longueur de journèe, et pour nous punir au moindre eccart, puis on l'appelle un dieu d'amour

[enzo]

Un petit hors sujet mais faut que je le place quelque part c'est superbe

Je me souviens d'une histoire vécue, J'en ai d'ailleurs parlé dans mon livre: J'avais invité un professeur de la faculté d'éducation du Caire, à un congrès sur les manuels scolaires. Il est musulman observant; à l'Hôtel où nous logions, il s'est permis de faire l'appel à la prière au lever du soleil comme s'il était un muezzin à la mosquée! J'ai été comme foudroyé quand je l'ai entendu lancer l'appel dans le couloir de l'Hôtel, je lui ai dit que ce n'était pas convenable d'agir ainsi, à un moment où les clients de l'Hôtel dormaient. Il m'a rétorqué que c'était son droit et sa liberté religieuse! Le soir qui a suivi cet incident, alors que nous étions pour dîner avec des non-musulmans, il a remarqué que ces derniers buvaient de l'alcool. Il a alors piqué une colère et a fait mine de quitter la table, pour finir il les a obligé à cesser de boire durant le repas.

Le lendemain il a voulu acheter un I-POD pour écouter le coran, il m'a consulté sur le type d'appareil à acquérir. J'ai alors pris le I-POD dans les mains et je lui ai dit: "monsieur le Sheikh, sais-tu, ce I-POD d'où il vient? Il m'a répliqué: "de quel endroit?" je lui ai répondu: "de cinq cents ans de liberté, cinq cents ans de liberté de pensée et de liberté de croyance. Celui qui veut boire est libre de boire, celui qui veut faire quelque chose est libre de la faire. C'est cette liberté de pensée, cette liberté de recherche, c'est d'elle que vient cet appareil! La modernité ce n'est pas l'appareil tout seul, mais aussi tout ce qui a précédé son invention, la liberté de pensée et de croyance, chaque personne est libre de croire ou non et personne ne cherche à contrôler la croyance d'autrui. Chaque personne a ses idées et son style de vie, tout est permis dans le cadre de l'expression de l'opinion. Si nous ne reconnaissons pas cette vérité il n'y a pas de possibilité de progrès."

[harroudiroi]

Oui sa me fait sourire un dieu qui nous aurais crèer dans le seul but de l'adorer a longueur de journèe, et pour nous punir au moindre eccart, puis on l'appelle un dieu d'amour

Contrairement au commun des croyants, moi j'arrive à comprendre la vision d'un athée, à partager avec elle un certains nombre de critères sans faillir à mon ""espèce " des croyants, je comprend cet homme qui ne peut déroger à sa raison, cette même raison supposée être un don divin, comment peut-on croire à l'invisible, à l'intangible et l'imperceptible puissance divine, pourquoi serai-je puni pour n'avoir pas pu croire au miracle des religions? Pourquoi un dieu puissant se vengerai d'un tout petit homme qui aurait pu être créé tout SIMPLEMENT CROYANT?
Trop de questions qui auraient pu être inutiles rien que par la grâce et l'indulgence divine. POURQUOI?


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