fatwa contre Kamel Daoud

[safir97]

salut rino

je crois que tu n'as pas lu le verset jusqu'au bout ''pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.'' compris mon cher ami

alors pour toi qui est ta référence ?

je crois que tu confonds beaucoup de comportements que tu associes au Messager sallallahou alayhi wa salam ..je ne dois pas être loin de ta pensée

depuis le 11 septembre que ça dure, il serait peut être temps d'ouvrir les yeux, alors je suis peut être paranoïaque, mais tu ne peux pas savoir comment ça m’attriste de voir des choses pareils, tu vois je n'ai même pas regarder la télé aujourd'hui...à chaque fois, au Pakistan, en Syrie, en France, en Palestine...il n'y a pas un jour ou on parle du bien en occident de l'islam

nous sommes dans une spirale rino plutôt une espèce de 8 , cette oppression nourrie une certaine forme d'avenir qui finira par se réaliser ....le monde n'est pas en paix même si on a le sentiment de vivre en paix

ceci peut être très proche comme très loin ...............beaucoup se raccroche à

https://www.youtube.com/watch?v=HJykwa48E4g

[zadhand]

Menace de mort contre Kamel Daoud

Lettre ouverte d'artistes algériens à la ministre de la culture

le 22.12.14 | 11h40

Cette lettre s’adresse à vous, Madame la Ministre de la Culture, car aujourd’hui, l’un des nôtres, l’écrivain Kamel Daoud, est menacé de mort. Mais aussi à vous, Monsieur le Ministre de la Communication, car c’est dans les médias algériens que circulent librement ces appels à la mort. Et enfin, à vous, Monsieur le Ministre des Affaires Religieuses, car c’est au nom de la religion qu’on appelle à tuer un artiste en Algérie.

Depuis quelques années, le bouillonnement artistique en Algérie se réapproprie les contours de la société de façon notable et encourageante, une once d’espoir pour le développement et le rayonnement de notre société et de notre culture. Mais depuis ces années aussi, la création se heurte sans cesse à la violence verbale, à l’intimidation… Et aujourd’hui, « la balle est tirée ».
Un homme appelle à tuer un autre homme, un intégriste appelle à tuer un artiste, un Algérien à tuer un autre Algérien. Cet appel est déjà un crime, il est plus de 200 000 fois un crime, car il tue encore nos frères innocents morts dans les années 90, tués par leurs propres frères.
Aujourd’hui, c’est une occasion civique et politique de trancher. Il faut décider que la terreur est définitivement finie : qu’en Algérie, on protège les Algériens, que le Ministère de la Culture protège ses artistes, que le Ministère des Affaires Religieuses ne saurait tolérer un appel au crime au nom de l’islam, que le Ministère de la Communication ne saurait accepter que les médias deviennent la tribune de la mort.
L’Histoire ne peut pas se répéter, car nous savons, nous avons tous, tous souffert ensemble des années de chaos et de barbarie il y a de cela à peine 15 ans. Nous, artistes-citoyens algériens, revendiquons notre droit à la liberté d’opinion et d’expression, sous tous ses aspects, et ce en toute sécurité. Mais cela n’est possible que si la République nous l’assure, comme le garantit la Constitution.
Et c’est pour cela que, Madame et Messieurs les Ministres, nous vous lançons un appel urgent, vous qui êtes les représentants de la République Démocratique et Populaire. Nous attendons une réponse réelle, un geste fort, un signe clair, une action cohérente, de votre part, pour faire halte à ce danger qui menace gravement les artistes et le pays.

Kamel Daoud a écrit : « Être l’enfant d’un lieu qui ne vous a pas donné naissance ». Il est grand temps de naître. Il est grand temps de créer en toute liberté. Notre appel n’est pas celui du meurtre, mais celui de la vie.

Les signataires :

Salima Abada, chanteuse et actrice
Hakim Abdelfettah, assistant-réalisateur
Chérif Aggoune, réalisateur
Hania Amar, actrice
Samir Ardjoum, critique de cinéma
Nabil Asli, acteur
Hajar Bali, écrivain
Farid Belaiat, musicien
Abdallah Benadouda, animateur télé
Adila Bendimerad, actrice et productrice
Yacine Benelhadj, réalisateur
Anis Benhallak, musicien
Karim Bensalah, acteur et réalisateur
Malek Bensmaïl, réalisateur
Maïssa Bey, écrivain
Tarik Bouarrara, acteur et chorégraphe
Yacine Bouaziz, producteur
Anis Bourbia, artiste hip hop
Safi Boutella, compositeur et musicien
Sabrina Challal, poétesse et écrivaine
Yasmine Chouikh, réalisatrice
Djaber Debzi, producteur et associatif
Bachir Derraïs, producteur
Sabrina Draoui, réalisatrice
Samir El Hakim, acteurSarah El Hamed, artiste
Abdelaziz El Ksouri (Djmawi Africa), musicien
Nathalie Fedrizzi, maquilleuse cinéma
Ahmed Djamil Ghouli (Djmawi Africa), musicien, chanteur et compositeur
Amina Haddad, productrice
Fayçal Hammoum, producteur
Abdenour Hochiche, associatif et directeur des Rencontres Cinématographiques de Béjaïa
Amine Kabbes, assistant-réalisateur
Nadia Kaci, actrice
Amazigh Kateb, musicien, chanteur et compositeur
Abdelmadjid Kellou, étudiant en cinéma
Dorothée Myriam Kellou, réalisatrice
Djamel Kerkar, réalisateur
Yanis Koussim, réalisateur
Lazhari Labter, éditeur et écrivain
Mina Lachter, actrice
Kheireddine Lardjam, metteur en scène de théâtre
Rim Laredj, artiste et réalisatrice
Souhila Mallem, actrice
Narimène Mari, réalisatrice
Meryem Medjkane, actrice
Bachir Mefti, écrivain
Saïd Mehdaoui, producteur et réalisateur
Amina Menia, artiste plasticienne
Nadir Moknèche, réalisateur
Karim Moussaoui, réalisateur
Imen Noel, actriceNadjib Oulebsir, acteur et assistant-réalisateur
Damien Ounouri, réalisateur
Princesse Zazou, designer et plasticienne
Sadek (Democratoz), chanteur et musicien
Sofiane Saïdi, chanteur et compositeur
Lyes Salem, acteur et réalisateur
Mustapha Sedjal, artiste plasticien
Smail Soufit, conseiller artistique et script-doctor
Wassyla Tamzali, écrivain
Zino Touafek, fashion designer
Samir Toumi, écrivain
Youcef Zarouta, comédien et humoriste
Abdenour Zahzah, réalisateur
Nadim Zeraïa, vidéaste et photographe
Ahmed Zitouni, acteur

[Rino]

Tu vois safir le gros probleme dans ta religion est l'immuabilitè du dogme, le coran les adiths ancrès, ne pas vouloir ou pouvoir evoluer.
Quant j'ecrit que mohamed n'est pas une reference c'est dans ce sens.
Il fait assassinè ses opposants
Il tue qui refuse de s'islamiser
Il prends en esclaves les vaincus
Il viole leurs epouses et leurs filles
Il prends en epouse une gamine.
Le prophete est violent, les adiths sont plein de violence safir, oui c'est le contexte, l'epoque, mais c'est en prenant mohamed comme modele que sont commise toutes les attrocitès par les extremistes.
Il est temps d'oublier la fameuse phrase "l'Islam est valable dans tous les temps et en tous les lieux" il est temps de reformer.
Et te choque pas au mot reformer, parce que quant sa convient vous le faite, pour la musique par exemple, elle est clairement interdite en islam, mais on en parle pas on passe outre.

[harroudiroi]

Tiens un revenant: Rino, joli, pas toi, la femme de l'avatar.
Je crois que les cheveux de safir se sont dressés, non pas pour le mot réforme mais pour ce que tu as écris sur le prophète, en d'autres contrées ils t'auraient coupé la tête pour la récoller pour encore une fois la couper, 1000 fois sûrement.

[safir97]

salut rino

en prononçant de telles paroles mon ami, ça manque de recul, de sagesse

je m’inspire de la souna et je n'assassine pas mes opposants, je ne tue pas qui refuse de s'islamiser, je ne viole personne a part ma femme, en occident, on traître de pédophile un homme qui veut se marier avec une jeune

toi Rino, tu est sans doute un gars qui aimerai réformer l'islam pour plaire a l'occident

tu me fais penser à ses gens qui aveuglés ne voient pas le bout de leur nez

voltaire, un intellectuel francais qui pensait comme toi au début sauf que..il a réfléchit tout seul

Voilà des personnes qui réfléchissent rino...alors il faut réfléchir que de se faire guider par ceux qui veulent salir l'islam

voilà rino, creuse un peu l'islam mais toi, ce n'est pas la flèche que tu lances mais l'arc

VOLTAIRE Au départ, Voltaire était très hostile à l’islam. La pièce théâtrale « Mahomet, ou le fanatisme »composée en 1742, était considérée comme le parfait exemple pour dépeindre le personnage du Prophète Mohammed (SBDL). « Mahomet le fanatique, le cruel, le fourbe, et, à la honte des hommes, le grand, qui de garçon marchand devient prophète, législateur et monarque. » Recueil des Lettres de Voltaire (1739-41), Goethe, qui avait traduit la pièce en allemand pour complaire à son maître, le prince Charles-Auguste de Weimar, parla de ce sujet à Napoléon qu’il rencontra à Erfut. L’Empereur rétorqua : « Je n’aime pas cette pièce, c’est une caricature ! - Je suis de l’avis de Votre Majesté, j’ai fait ce travail à contre-cœur. Mais dans cette tragédie, dans ces tirades contre le fanatisme, ce n’est pas l’islam qui était visé, mais l’Église catholique. - Les allusions, dit Napoléon, sont tellement voilées que cet impertinent a pu dédier son œuvre au pape… qui lui a donné sa bénédiction.» (1). Mais au fur et à mesure, Voltaire va faire ses recherches personnelles et délaisser les vieux ouvrages sur les musulmans que propageaient l’église. Voltaire se détache des sources héritées du Moyen Âge et sa perspective change radicalement. C’est en travaillant en véritable historien, sur son Charles XII, que Voltaire forgea ses idées sur le monde musulman et plus particulièrement sur les Ottomans. L’évolution de Voltaire sur l’islam arrive à son point culminant avec l’Examen important de milord Bolingbroke, ou le tombeau du fanatisme, intégré au Recueil nécessaire, en 1766. Dans cet écrit, il fustige sévèrement le christianisme et fait l’éloge du Prophète Mohammed (SBDL) qui établit un culte qui « était sans doute, plus sensé que le christianisme». Voltaire accuse et attaque le christianisme qu’il considère comme « la plus ridicule, la plus absurde et la plus sanglante religion qui ait jamais infecté le monde. » (Lettre à Frédéric II, roi de Prusse, datée du 5 janvier 1767). Par contraste, il vante la doctrine musulmane pour sa grande simplicité : « Il n’y a qu’un Dieu et Mahomet est son prophète. » « Chanoines, moines, curés même, dit Voltaire, si on vous imposait la loi de ne manger ni boire depuis quatre heures du matin jusqu’à dix heures du soir, pendant le mois de juillet, lorsque le carême arriverait dans ce temps ; si on vous défendait de jouer à aucun jeu de hasard sous peine de damnation ; si le vin vous était interdit sous la même peine ; s’il vous fallait faire un pèlerinage dans des déserts brûlants ; s’il vous était enjoint de donner au moins deux et demi pour cent de votre revenu aux pauvres ; si, accoutumés à jouir de dix-huit femmes, on vous en retranchait tout d’un coup quatorze ; en bonne foi, oseriez-vous appeler cette religion sensuelle ? » Et la fin de son article est une leçon qui déteste et rejette la caricature : « Il faut combattre sans cesse. Quand on a détruit une erreur, il se trouve toujours quelqu’un qui la ressuscite.» (dictionnaire philosophique 1764) La dernière phase de Voltaire sur l’islam se situe entre 1768 et 1772. Il revient sur certaines de ses positions intransigeantes concernant le christianisme, sans renoncer à ses convictions dans l’enseignement de l’islam : « Sa religion est sage, sévère, chaste et humaine : sage puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystère ; sévère puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient ; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône, bien plus rigoureusement que le voyage de La Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité, la tolérance. » Depuis 1742, date à laquelle Voltaire a présenté sa pièce de théâtre « Mahomet » à la Comédie française, le chemin parcouru est long. Ce jour-là, il attaquait « le fondateur de l’islam » pour montrer comment les religions ont été établies. Puis vingt-huit années plus tard, en 1770, il le défend pour soutenir que « d’autres peuples pouvaient penser mieux que les habitants de ce petit tas de boue que nous appelons Europe ». « Il n’y a point de religion dans laquelle on n’ait recommandé l’aumône. La mahométane est la seule qui en ait fait un précepte légal, positif, indispensable. L’Alcoran [le Coran] ordonne de donner deux et demi pour cent de son revenu, soit en argent, soit en denrées. La prohibition de tous les jeux de hasard est peut-être la seule loi dont on ne peut trouver d’exemple dans aucune religion. Toutes ces lois qui, à la polygamie près, sont si austères, et sa doctrine qui est si simple, attirèrent bientôt à la religion, le respect et la confiance. Le dogme surtout de l’unité d’un Dieu présenté sans mystère, et proportionné à l’intelligence humaine, rangea sous sa loi une foule de nations et, jusqu’à des nègres dans l’Afrique, et à des insulaires dans l’Océan indien. Le peu que je viens de dire dément bien tout ce que nos historiens, nos déclamateurs et nos préjugés nous disent : mais la vérité doit les combattre.» (2) Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables: car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses? Rien n’est que ce qui doit être. (3) Ce fut certainement un très grand homme, et qui forma de grands hommes. Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. Il vainquit toujours, et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontife, il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes. (4) J’ai dit qu’on reconnut Mahomet pour un grand homme; rien n’est plus impie, dites-vous. Je vous répondrai que ce n’est pas ma faute si ce petit homme a changé la face d’une partie du monde, s’il a gagné des batailles contre des armées dix fois plus nombreuses que les siennes, s’il a fait trembler l’empire romain, s’il a donné les premiers coups à ce colosse que ses successeurs ont écrasé, et s’il a été législateur de l’Asie, de l’Afrique, et d’une partie de l’Europe. (5) Jean Prieur, Muhammad, Prophète d’Orient et d’Occident, Éditions du Rocher, Paris 2003, p 215. Voltaire, Essai sur les mœurs, in Faruk Bilici, op. cit. « Remarque pour servir de supplément à l'Essais sur les Mœurs » (1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 24, chap. IX-De Mahomet, p. 588 « Remarque pour servir de supplément à l'Essais sur les Mœurs » (1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire a composé cette lettre en 1760 en réponse à la "Critique de l’Histoire universelle de M. de Voltaire, au sujet de Mahomet et du mahométisme"

pour connaitre une personne, sa vie je te conseil ce livre et après l'avoir lu, on relancera le post




salut

[enzo]

Moi ce que j'aimerais reformer c'est le cerveau des croyants, les faire lire leurs textes avec leurs yeux pas ceux des autres, idem avec le cerveau.
Safir ce que j'ais ecrit sur le prophete est vrais, tu ne peut le refuter ou tu commet pechè.
C'est sa vie tres bien rapportè par ses disciples, tu ne peut prendre que les bonnes choses, il etait violent est cruel, comme l'exigeais l'epoque, faut assumer.

Je sais que je fait bondir safir et quelqun d'autre surement, je voudrais juste qu'on en finisse avec les bouquins religieux valables en toutes les epoques, aujourdhuis un voleur on le met en taule on lui coupe pas les mains et les pieds, un homo on le laisse tranquille tant qu'il vis sa sexualitè dans le privè, on l'empale pas.

[jim63]

salam
c est quand meme desolant de devoir "fermer sa gueule" excuser l expression, parceque des individus s erigent en maitre de la pensée religieuse,gardien de la loi islamique,qu il s occupe d éduquer leurs gosses ! pauvre de nous peuple musulman,nous vivons encore a l age des ténèbres.
c est sans doute les mêmes qui porte la djellaba avec des nike ,lol.

ps;ils implorent le tout puissant , quand ils sont malades ,c est les hôpitaux américains ou européens qu ils réclament.

[enzo]

Surprenant jim, je croyais que t'allais me foudroyer
C'est sur la voie de la fin les erudits religieux qui "enseignent" ce qu'ils veulent, le cotè misericordieux aux un et le cotè violent a d'autres, ou selon les circonstances. Le savoir et maintenant accessible a tous, analiser un texte et a la portè du plus grands nombre si l'on sen donne les moyens.

PS je fuis trop feignant pour passer de enzo a rino ou vice versa, je m'assume tous seul c'est toujour moi safir, independament du nik ou de la couleur

[safir97]

salut rino

ce que tu as écrit est sans doute vrai pour une personne qui pense connaitre la forme mais sans le fond

penses tu qu'en époque de bataille, on va jouer aux soldats de plombs ?

regarde la seconde guerre mondiale, l’être humain qui n'est pas musulman a commis les pires atrocitées, .....sans parler de la torture en Algérie....et tu ne vois pas le mal qu'ils ont fait aux musulmans à Guantánamo, et tu ne vois pas le mal ......regarde un peu du coté de ceux qui réforment la terre, il ont même tuer le propre président (kennedy)

si on fait un bilan ou à l'époque, les seigneurs (l'église) avaient le privilège de dépuceler les vierges avant le mariage.....regarde plutôt du coté de la chrétienté, l'inquisition, la souffrance des paysans qui cultivaient la terre alors que l’église leurs laissait les miettes de leur récoltes

à analyser le mal que les chrétiens ont fait ''les croisades, ect....''

parle de tes ancêtres chrétiens qui ont fait pire que les musulmans surtout en temps de paix

Mon Messager est une crème douce à comparer à tous le mal que les chrétiens (l'église) a fait si on compare les 2 religions

maintenant la chrétienté s'est faite mangé toute crue par leur système laïc et pro sioniste

pour conclure...il est préférable de balayer devant sa porte avant celles des autres

et tu peux répondre à ma question.....quelle est ou quelles sont très références.....tu vas me répondre ''mon porte monnaie''

PS je fuis trop feignant pour passer de enzo a rino ou vice versa, je m'assume tous seul c'est toujour moi safir, independament du nik ou de la couleur

non si tu es rino, jamais tu aurais pris part en me blessant comme tu l'a fait .....souviens toi de mon mp

je ne communique pas avec le vert bien que se soit ma couleur préféré

[enzo]

Ne defends pas une religion en attaccant un'autre, quel rapport?
Je te rappelle que je suis agnostique, ou meme athè si tu veut, tu m'as vu quelque part defendre un'autre religion? ou? pour moi c'est kif kif comme vous dites.
Juste que je reconnais aux crethiens d'aller de l'avant, ils ne restent pas figè a il i a 20 siecles.

Desolè si j'ais pu te blesser, ce n'est nullement mon intention tu devrais le savoir, comme tu connais ma facon de penser, je peut attaquer une certaine forme de religion, jamais l'homme pour qui j'ais le plus grands respect