Le Coran est-il plus ancien qu'on le croit??

[harroudiroi]

S2-V260

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ.

260. [Souviens toi], quand Abraham dit : « Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts ? » - Dieu dit : « Ne crois-tu pas ? » - « Mais si [Seigneur] ! Seulement pour rassurer mon cœur. » - « Prends donc, quatre volatiles, rapproche les de toi [et examine attentivement leurs caractéristiques], coupe les et place un morceau sur chaque colline, appelle les et ils viendront rapidement à toi. Et sache que Dieu est Tout Puissant et Sage. »

[safir97]

S2-V260

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ.

260. [Souviens toi], quand Abraham dit : « Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts ? » - Dieu dit : « Ne crois-tu pas ? » - « Mais si [Seigneur] ! Seulement pour rassurer mon cœur. » - « Prends donc, quatre volatiles, rapproche les de toi [et examine attentivement leurs caractéristiques], coupe les et place un morceau sur chaque colline, appelle les et ils viendront rapidement à toi. Et sache que Dieu est Tout Puissant et Sage. »

as salam harroud

très beau verset macha Allah

ce verset mon cher frère, fait parti des feuillets anciens d’Abraham alayhi salam

ce verset n'est pas une ''révélation'' mais plutôt une confirmation des écritures d'Abraham alayhi salam

c'est aussi la mission du Coran de confirmer ce qui a été révélé avant par les messagers.....tu retrouve même des passages véridiques révélés dans la thora et les évangiles

en voici un autre harroud .......feuillets saints d'Abraham alayhi salam

2.286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

le Coran nous relève qu'il existe un ''livre célestre'' depuis la création.....Allahou a'lam

[Jeloul]

On comprend donc par la réaction et réponses des membres ,, ,,,, que le sens du Coran reste lui même dans toutes les versions ,,,, c'est le problème de l'interpretation qui s'impose aujourd'hui dans la version unique et originale,,,, et pour développer la réaction de Rino,,,,c'est à dire dans la version que tous les musulmans utilisent, sunnites et chiites ,,, sommes-nous prisonniers des interprétations des anciens savants dans des sujets qui ont evolué au fil des temps ,,, selon le principe qui postule que le Coran répond aux attentes des musulmans et non musulmans dans le temps et l'endroit ? Existe-il un courant qui oserait de les contredire ces derniers temps,,,,? Le monde musulman et non musulman ont besoin d'une correcte lecture ,,, j'allais dire d'une interpretation correcte ? pour faire passer le message d'ALLAH correctement,,,, tout en sachant que les interprétations ont fait un ravage entre les musulmans,,,, un ravage qui se développe maintenant entre musulmans et communauté internationale,,, en particulier la civilisation occidentale touchée par la conversion des européens,,, peu importe l'origine,,,et leur intégration dans un courant extrémiste qui menace la vie et propriétés des européens ,,, un courant qui nourrit en outre l'islamophobie,,,, des pays laïcs ? Vont-ils intervenir démocratiquement pour résoudre ce problème ou vont- ils opter pour le plan B ?

[harroudiroi]

Salam et salut à tous,
Alors Rino, tu ne dis plus rien?

[enzo]

Rino bosse le jour , mais il vous lit avec interet le soir, en parfait ignorant du monde musulmans et du coran (quoi que.....)
J'ais retenus une chose en lisan safir, qui va se faire un plaisr de me corriger.
Donc est important le presumè miracle numerologique.
Au debut nous avons plusieurs version du livre, et comme nous le savons transmit au prophete qui lui le transmet a ses disciples oralement et deja sa.........
Donc me dit safir a l'origine sans numeration des verset,
Puis on ajoute la ponctuation et on numerote les versets, et cela apres la mort de mahomet juste?
Le pretendus miracle numerologique ne se base t'il pas en grande partie sur cette numeration ? qua a voir dieu ou le prophete la dedans si sa a etè fait apres?
Dois je comprendre que entre toutes les versions ont a choisis celle qui permettais de jouer avec la numerologie?

[safir97]

Rino bosse le jour , mais il vous lit avec interet le soir, en parfait ignorant du monde musulmans et du coran (quoi que.....)
J'ais retenus une chose en lisan safir, qui va se faire un plaisr de me corriger.
Donc est important le presumè miracle numerologique.
Au debut nous avons plusieurs version du livre, et comme nous le savons transmit au prophete qui lui le transmet a ses disciples oralement et deja sa.........
Donc me dit safir a l'origine sans numeration des verset,
Puis on ajoute la ponctuation et on numerote les versets, et cela apres la mort de mahomet juste?
Le pretendus miracle numerologique ne se base t'il pas en grande partie sur cette numeration ? qua a voir dieu ou le prophete la dedans si sa a etè fait apres?
Dois je comprendre que entre toutes les versions ont a choisis celle qui permettais de jouer avec la numerologie?

salut rino

il faut bien comprendre le sens de la ponctuation

à l'origine , il n'y avait pas de ponctuation, ce qui semble logique, puisque une fois la langue acquise, c'est le cerveau qui réagit au vocabulaire

regarde n’importe quelle chaîne arabe, les textes visionnées sont quasiment sans ponctuation.....pour une personne non arabe qui apprend l'arabe, il peut se tromper sur le vocabulaire

il peut trouver le son ''a''ou ''i''ou ''ou''

donc les arabes n'ont pas besoin de ponctuation, mais comme le coran est destiné au monde, il y a bien fallu ajouter une ponctuation pour ne pas se tromper dans les sons

et ça ne change en rien au niveau de l’interprétation des mots juste une indication en terme de vocabulaire

après rino, la numérologie ne relève pas de mon savoir, mais ça soulève des questions.



Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:

« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion »


peu importe la conjecture, ce verset me suffit amigo, et nul doute là dessus


a+

[albano74]

Dans un coin caché de la capitale ouzbèke, Tachkent, est l'une des reliques les plus anciennes de l'Islam - la plus ancienne du Coran dans le monde. Ce est un signe pour le rôle qu'elle a joué dans l'histoire islamique en Asie centrale - un fait qui ne est pas souvent remarqué après sept décennies d'athéisme imposé par les Soviétiques.

La bibliothèque dans laquelle le Coran est stocké dans une zone de la vieille Tachkent connu comme As-Imam, une jolie sentiers battus par de nombreux visiteurs. Elle se couche des chemins poussiéreux, la tombe de l'érudit de dixième siècle, Kaffel-Shashi. Mufti de l'Ouzbékistan, le plus haut chef religieux de l'Etat, a son bureau dans la cour d'une ancienne madrasa. Travers de la route se dresse une mosquée et madrasa spéciale Mui-Moubarak.


"Environ 20 000 livres et 3000 manuscrits conservés dans la bibliothèque, - dit Ikram Ahmedov, un assistant dans le bureau du mufti. -ato Traitant de l'histoire médiévale, l'astronomie et la médecine. Il ya également des commentaires sur le Coran et des livres de droit. Mais le livre le plus ancien ici, ce est, évidemment, est tombé Othman Coran qui remonte au VIIe siècle. "


Versets sacrés


R.A. Uthman Coran a été recueillie à Médine par lui-même, le troisième calife ou le chef musulman. Son résumé est fait en 651, seulement 19 ans après la mort du Prophète. Ce précieux Coran conservé dans un dôme de verre inséré dans le mur d'une salle intérieure. Environ un tiers de l'original survit - environ 250 pages.


"Le Coran est écrit sur peau de daim, - dit Ahmedov. -Ishte Écrit dans le Hedjaz en Arabie Saoudite, afin écriture est Hixhazian, similaire à celle Kufik ".


Rapporté que le calife Osman R.A. a cinq exemplaires du Coran originale. Un Coran partielle qui est situé au Palais de Topkapi à Istanbul serait l'un des originaux.


Son Histoire


L'histoire de la manière dont le R.A. Othman Coran arrivé à Tachkent est magnifique. Après la mort d'Osman R.A. cru que calife Alir R.A. amené à Kufa, Irak aujourd'hui. Sept cents ans plus tard, le conquérant de l'Asie centrale, Tamerlan, l'avait trouvé et a décidé de ramener à la maison à sa grâce glorieuse la capitale, Samarqandi.


Je ai passé quatre siècles, jusqu'en 1868. Les Russes ont envahi plus de Samarqandi conduit le gouverneur russe Osman Coran tombé Grande bibliothèque de Saint-Pétersbourg. Après la révolution bolchevique, Lénine a envoyé le Coran à Ufa en Bashkortostanin aujourd'hui. Mais après les appels successifs de musulmans et Tachkent, en 1924 il est retourné une fois en Asie centrale. Depuis lors resté à Tachkent.


Coran le plus ancien dans le monde reste le quartier médiéval de Tachkent ancienne.

[enzo]

Je ne parlais pas de la ponctuation, je sais (depuis que je vous lis ) que a l'origine l'arabe n'utilisais pas de ponctuation.
Je pensais plutot a la numeration et au miracle, ou presumè tel, puis puisque j'ais mentionè mes doutes sur les passages dieu> ange>prophete>disciples, un article interessant

La corruption des Hadiths et le "téléphone arabe"

Nous savons tous que le Coran tout entier était complètement écrit à la mort du Prophète. Nous savons aussi qu'il a laissé des instructions claires à ce qui devait écrire le Coran sur la position de chaque sourate et verset dans le Coran.

Ce que nous appelons actuellement les hadiths du Prophète Mohammed ont été collectés deux cents ans après sa mort bien que leur écriture n'ait été permise que des années après que les quatre Califes guidés aient tous refusé de permettre de tels écrits. Le Prophète Mohammed lui-même à sa mort ne connaissait rien des livres de Hadiths. En fait, ces livres ont recensé plus d'un hadith dans lequel le Prophète a ordonné aux vrais croyants de RIEN écrire d'autre que le Coran.

Maintenant concernant le jeu du "téléphone arabe" ...
Pour comprendre la raison pour laquelle les hadiths que nous avons aujourd'hui et attribués à notre bien-aimé prophète Mohammed ont été si largement corrompus, je vais devoir vous rappeler le jeu du "téléphone arabe".

Un conférencier à l'université qui parlait du transfert oral de l'information a démontré l'effet du transfert oral de l'information sur l'altération d'un message d'origine.

Ce qu'il a fait c'est de demander à 10 personnes de se présenter devant une auditoire ... il a demandé ensuite à 9 d'entre eux de quitter le hall, et puis a donné à celui dans le hall un petit bout de papier afin qu'il le lise à l'auditoire ...

L'homme a lu l'extrait de la Bible suivant :
"Après ceci Jésus alla à Capharnaüm en compagnie de sa mère et des adeptes et de ses disciples, mais ils ne sont pas restés là longtemps. Car le moment de la Pâques Juive était proche. Jésus alla jusqu'à Jérusalem. Là-bas il trouva dans le temple les marchands de bétail, de mouton et de pigeons, et des changeurs d'argent assis à leurs tables. Jésus fit un fouet avec des cordes et chassa du temple, les moutons, les bestiaux et eux tous."

Après cela le conférencier pris le morceau de papier du premier homme le mit dans sa poche, demanda au deuxième homme d'entrer et demanda au premier homme de répéter au deuxième homme les paroles qu'il venait juste de lire sur le papier.


L'homme dit ce qui suit :
"Après Jésus alla à Capharnaüm en compagnie de sa mère et de ses disciples, et ils restèrent longtemps. Après cela Jésus est retourné à Jérusalem. A côté du temple il vit des gens qui achetèrent du bétail et des pigeons et il vit aussi des changeurs d'argent. Jésus les a tous expulsé."

A ce moment là l'enseignant a demandé au troisième homme de rentrer et a demandé au deuxième de répéter ce qu'il venait juste d'entendre du 1er homme ... il dit à son tour :

"Après ceci Jésus alla à Jérusalem avec sa mère et certains de ses disciples et ils restèrent pendant quelques jours ... Après cela Jésus retourna au temple. A côté du temple il vit des gens qui achetaient du bétail et des porcs il vit aussi des changeurs d'argent. Jésus leur cria dessus et leur dit qu'ils étaient mauvais."

A nouveau l'homme suivant est rentré et le message a été répété comme suit :
"Un jour Jésus était à Jérusalem avec sa mère où il a été pendant de nombreuses années ... mais un jour Jésus quitta Jérusalem et alla dans une contrée lointaine. A côté du temple il vit des gens qui achetaient des chevaux et des porcs, il leur cria dessus pour avoir autant d'argent et leur dit que l'argent était mauvais."

Lorsque l'homme suivant a raconté la même histoire ce fut :
"Jésus est né à Jérusalem et a vécu là avec sa mère pendant des années ... un jour Jésus alla au marché à Jérusalem et dans le marché il vit des gens qui montaient des chevaux et vendaient des porcs, il leur cria dessus parce qu'ils avaient tant d'animaux et d'argent et leur demanda de donner leur argent en charité car il est mauvais."

A son tour, l'homme suivant :
"Jésus est né à Jérusalem et vécu avec sa mère toute sa vie ... un jour Jésus alla au marché à Jérusalem et au marché il vit des gens qui montaient des chevaux et vendaient des porcs, il leur cria dessus pour leur cruauté envers les animaux et leur demanda de céder leur argent ou de s'assurer que leur animaux soient bien nourris."

A son tour les paroles ont été changées en :
"Jésus est né à Jérusalem et a vécu près d'un marché où il y avait beaucoup de gens qui maltraitaient de pauvres porcs et fouettaient leurs chevaux ... un jour Jésus alla au marché et vit ces mauvaises personnes qui n'étaient intéressées que par la vente de leurs porcs, ils étaient bruyants et grossiers envers lui, il ne leur répondit pas mais il maudit leur argent et partit ..."

Maintenant chacun de vous peut retourner lire le premier compte rendu de cette histoire et puis à nouveau le dernier qui n'était que la 6ème narration.
En outre, ce qui est important ici, c'est que cet incident eu lieu dans une période de 10 minutes dans une conférence ...

Qu'en est-il alors pour des milliers de récits, la plupart d'entre eux avec beaucoup de pages qui ont été transmis à travers de nombreuses personnes et sur une période de 200 ans ???

Vous devez aussi prendre en compte que les dix hommes dans la conférence ont tous essayés honnêtement de répéter l'histoire aussi bien qu'ils ont pu s'en souvenir ... par conséquent nous ne pouvons pas les accuser d'essayer de corrompre délibérément l'histoire qu'ils ont racontée ...

Pareillement, de nombreux conteurs d'hadiths étaient des personnes honnêtes, mais à quel point une histoire peut être précise à travers 200 ans et 6 à 10 hommes différents à la suite ????

Nous ne devrions pas être surprise de constater que DIEU A DELIBEREMENT permis cette corruption de 99% des Hadiths et Sounna, afin que Ses véritables croyants puissent facilement se rendre compte que leur SEULE salut vient de SES PAROLES, le Coran, et rien d'autre.

[harroudiroi]

Salut Rino,
Je vois que monsieur a fait ses devoirs, cette expérience BIEN CONNUE et dont les résultats sont reproductibles résume une situation bien familière, cest a dire la transmission des hadiths de bouches à oreilles, je rete persuadé que même dans notre cas la défaillance est CERTAINE, pire encore, imagine un moment une malhonnêteté d'un orateur et son impact sur l'avenir, c'est comme la théorie du papillon, un simple petit battement d'aile d'un tout petit papillon en un endroit X engendrera UN CYLONE en un autre endroit Y.

Je dirai et je serai certainement contredis, oui les hommes sont des corrupteurs, le TEMPS aussi, c'est comme la théorie de la probabilité, les règles humaines s'appliquent a tous, même aux religions, et au fond de moi, je suis du même avis que celui qui a écrit ce que tu nous a rapporté, je suis sur et certain, que la perception de la religion est très subtile, qu'elle nécessite de la finesse dans sa compréhension et son interprétation, j'ai souvent eu des moments de ''pensées philosophiques'' : et si tout ça n'est qu'un test, que logiquement un Dieu ne pourrait en vouloir a sa création ( les hommes ) pour ne pas avoir cru parce que n'ayant pas vu, qu'un pere, maigres que son enfant soit un petit voyou ou médecin, il sera comme même cherit et aimé, que quelque soit ses actes, l'amour du père est plus grand, ....

[Jeloul]

Cet article ,,,, on connaît meme pas son auteur,,,, sauf coran-soumission.org,,,,, mais ce n'est parce qu'il existe des hadiths faibles et inexistants qu'on va remettre en cause la crédibilité des paroles du prophète (SL).
Il y a toute une science ,,, ça s'appel la science des hadiths,,,, le premier qui avait collecté les hadiths ,,,
c'etait MALEK IBN ANESS auteur de l'ecole de jurisprudence islamique malikite,,,,
MOUATA ce premier livre avait été décrit par SHAFI3Î fondateur de l'ecole de jurisprudence islamique comme le deuxième livre crédible apres le Coran,,,, bref,,,, c'etait moins d'un siècle après les califes et non pas 200 ans ,,,, comme prétend l'article,,,,, et si on collectait le Coran 15 ans ou plus apres le décès du prophete (SL) ,,,, ça se comprend pourquoi les compagnons s'interessaient pas au début a la collecte des hadiths,,,, sinon l'evolution de l'ecriture ,,, et ses outils,,,, la conversion des non arabes en Islam,,,, la croissance de la civilisation islamique et autres avaient permis ce type de collecte.
a titre d'inforlation le prophete (SL) n'avait jamais ordonnée ses compagnons d'ecrire uniquement le Coran,,,, il les avaient même pas ordonné d'ecrire le Coran,,,, personne n'osait ecrire sauf des papiers الصحف que le prophète gardait qui ne contenaient pas tout le Coran,,,, écrites par Zayd Ibn Thabet (RL),,, ce qu'on appelait apres le manuscrit de HAFSA transmis par son père Omar Ibn Khettab ,,, transmis par 1er calife Aboun Bakr ,,, HAFSA avait terminé le reste du Coran. رضي الله عنهم