la terre est plate

[safir97]

Mais je n'en sait rien, ce n'est pas le sujet du post, le post est la terre est plate, et si tu dis le contraire t'est un athè, ne detourne pas la conversation

SALUT RINO

non non et non, je ne détourne rien, c'est juste un exemple d'interprétation parmi tant d'autres sur le post

j'aimerais savoir pour ce cas , comment tu interprètes ce verset


qu'appelle t on le secours d'Allah S110.V1

et surtout ne me dit pas que tu ne sais pas...........j'ai hâte de démonter ton interprétation sauf si tu as vu juste

[enzo]

Que veut tu demonter, je ne vais me mettre en competition avec toi sur l'islam
Sans aller chercher sur le net je dirais que c'est la foi

[BigFat]

beaucoup de versets doivent être interprétés

Salut

C est bien la le gros probleme de cette religion

On peut tout dire et son contraire et manipuler les peuples a volonte

Il n y a pas d interpretation qui compte soit c est noir soit c est blanc point barre

A+

[safir97]

Salut

C est bien la le gros probleme de cette religion

On peut tout dire et son contraire et manipuler les peuples a volonte

Il n y a pas d interpretation qui compte soit c est noir soit c est blanc point barre

A+

salut big

tu sais, il y a 40 ans la télé était en noir et blanc.........maintenant elle est en couleur (ceux qui cherchent ont trouver la couleur, toi tu fais parti des personnes qui se contentent du noir et blanc)

beaucoup de personnes pensent comme toi.....normal, il te faut voir la carotte pour que tu avances.....meme si elle est en plastique, tu l'as verra juste

cesse tes critiques absurdes, qui ne sont point réfléchit.....contrairement à rino ou ses propos sont expliqués

désolé mon cher big ....pour intervenir il faut un minimum de dialogue et expliquer ce que tu penses

attention à l'overdose......désolé si je suis un peu dur, des propos sortant d'une personne ignare me dépassent, je suis dans l'obligation de les contrecarrer sèchement


a toi rino

pas de compétition rino

il y a une phrase, je demande juste son explication venant d'un mécréant...et ce n'est pas la foi

[BigFat]

salut big

tu sais, il y a 40 ans la télé était en noir et blanc.........maintenant elle est en couleur (ceux qui cherchent ont trouver la couleur, toi tu fais parti des personnes qui se contentent du noir et blanc)
Aucun rapport !!! C est n importe quoi !!!


beaucoup de personnes pensent comme toi.....normal, il te faut voir la carotte pour que tu avances.....meme si elle est en plastique, tu l'as verra juste
Ca c est ce que toi tu fais car tu ne cherches pas a comprendre justement tu suis comme un mouton !

cesse tes critiques absurdes, qui ne sont point réfléchit.....contrairement à rino ou ses propos sont expliqués
Cela c est ce que tu crois parce que tu as des oeilleres qui ne te permettent pas d avoir un champ de vision elargi

désolé mon cher big ....pour intervenir il faut un minimum de dialogue et expliquer ce que tu penses
je ne vois pas ou est le tien de dialogue si ce n est de croire aveuglement sans te servir de ta propre pensee et analyse

attention à l'overdose......désolé si je suis un peu dur, des propos sortant d'une personne ignare me dépassent, je suis dans l'obligation de les contrecarrer sèchement
Ignare ce serait plutot celui qui se laisse dicter ses actes et ses pensees par les autres
Ce qui n est pas mon cas
Je suis un homme libre et peronnse meme pas la religion ne me dicte mes actes et mes pensees

Mais rassures toi je n ai pas besoin des appreciations des autres je sais tres bien ou j en suis
Quant a toi je n en suis pas aussi sur tu devrais bien reflechir a mon post precedent

A+

[safir97]

salut big

ça fait plaisir...enfin un dialogue ...............................pas trop amical mais dans le respect

je n'en doute pas......mais tu parles de choses que tu ne connais pas, la science mon cher...comme le téléviseur...des personnes comme toi s’arrêtent au noir est blanc

si tu n'as pas compris je t'expliquerai en détail

en parlant de mouton, oui tu en est un, tu n'as jamais ouvert le livre et tu parles sur ceux que les autres dénigrent...tu es un mouton simplement
cette phrase réponds aussi à ta liberté

oui je suis un mouton moi aussi, je connais mon maître......contrairement à toi qui est un mouton sans maître..un égaré...un homme libre

tu as une intelligence, cependant, elle doit te faire défaut

en parlant de dialogue, tu ne m'as pas compris.....pourtant tu complimentes le dialogue des autres

et pour ton post ,il n'y a rien à comprendre.....c'est binaire....0 ou 1

oui, tu es un homme libre, je n'en doute pas, sinon, tu serais en prison..........ne t'ai je pas imiter sur cette phrase ?

bon courage libre penseur...j’espère que la vie sera longue pour toi..............

[BigFat]

Salut

Dans ce genre de dialogue il n y a aucune issue

Il n y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Et c est le cas de ceux qui sont aveugles par la religion

C est mon avis bien sur

A+

[safir97]

Salut

Dans ce genre de dialogue il n y a aucune issue

Il n y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !

Et c est le cas de ceux qui sont aveugles par la religion

C est mon avis bien sur

A+

salut big

tout comme ceux qui sont formatés par le système impie dans lequel nous vivons

une vie....un but..un destin......parmi ces 3 choses tu n'en a qu'une, alors que moi j'en ai trois

[sindbad001]

salam je pouvais pas me taire dsl

refutation aux menteurs impudent qui disent que cheikh ibn baz disait que la terre etait plate

>

Cette question peut-être saugrenue à une époque où la réponse est évidente ! Mais il est intéressant ici de proposer un texte, écrit par un traditionaliste et vieux de plus de sept cents ans ; période à laquelle l’obscurantisme (temporel et religieux) régnait sur toute l’Europe. Paradoxalement, certaines tendances musulmanes se plaisent à dénigrer ses représentants aujourd’hui, à l’image de Sheïkh ibn Bâz accusé à tort de dire que la terre est plate.[1] Remettons donc les pendules à l’heure en faisant un retour dans le temps !

Sheïkh el Islam ibn Taïmiya a dit [voir : Majmû’ el Fatâwa (25/193-201)] :

Il est établi par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communauté musulmane que les astres sont ronds. Allah (I) révèle à ce sujet : (Parmi Ses signes, il y a la nuit et le jour, le soleil et la lune). (Il est Celui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun d’eux vogue dans une orbite). (Il n’appartient pas au soleil de rejoindre la lune ni à la nuit de devancer le jour ; chacun d’eux vogue dans une orbite). Selon ibn ‘Abbâs l’orbite en question (Falak : pouvant également être traduit pas sphère NDT) est ronde comme un fuseau à coudre. Lisân el ‘Arab en donne la même explication. Dans ce sens, on parle des seins arrondis (Fallaka) d’une fille. Le Très-Haut dit également : (Il fait envelopper la nuit par le jour comme Il fait envelopper le jour par la nuit). « Envelopper » a le sens ici d’entourer comme le fait d’entourer et d’enrouler (Kawwara) son turban. D’où le terme de Kura pour définir un corps rond. C’est pourquoi, on dit que les astres ont une forme ronde (Kurawiya). Le verbe Kawwara est employé notamment dans le Hadith suivant : « Le soleil et la lune seront enroulés le jour de la Résurrection, pour ensuite être projetés dans la Géhenne ressemblant ainsi à deux taureaux.»

Allah (I) dit : (Le soleil et la lune évoluent selon une mesure) comme la mesure d’un moulin. (Tu ne vois aucun écart dans la création du Miséricordieux). Cela concerne les corps en forme de cercle contrairement aux polygones triangulaires, quadrangulaires, etc. où il y a des écarts entre les angles et la base. Quant au corps rond, tous ses rayons sont égaux et n’accusent aucun écart. Un jour, un Bédouin s’adressa au Prophète (r) en ces termes : « Nous intercédons par ton intermédiaire auprès d’Allah et nous intercédons par l’intermédiaire d’Allah auprès de toi.
- Malheur à toi ! A-t-il répondu, personne ne peut intercéder par l’intermédiaire d’Allah auprès de qui que ce soit parmi Sa création. Il est bien plus illustre que cela ; Son Trône est au-dessus des cieux de cette façon. » Il a ensuite donné la forme d’une coupole avec ses mains : « Il émet un bruit comme celui du chameau qui sert de nouvelle monture. »[2]

D’après el Bukhârî et Muslim, selon Abû Huraïra, le Prophète (r) a dit : « Lorsque vous implorez Allah, demandez-Lui le Firdaws ; il se trouve au sommet (mot-à-mot : au milieu et à l’endroit le plus haut ndt.) du Paradis. Son toit, c’est le Trône du Miséricordieux.» Nous sommes donc informés que le Firdaws constitue le sommet du Paradis ; cette description concerne uniquement les formes arrondies. Quant aux formes carrées, leur milieu n’est pas à leur point le plus haut puisque tous les côtés sont égaux (traduction approximative ndt.).

Concernant le consensus des savants, Iyâs ibn Mu’âwiya –le fameux Imam de la période des successeurs des Compagnons (Tâbi’în) qui fut juge à Bassora – affirme que le ciel se tient au-dessus de la terre comme une coupole. I’Imam Abû el Husaïn Ahmed ibn Ja’far ibn el Munâdî, est l’un des fameux grands spécialistes et fin connaisseurs des annales et des grands ouvrages écrits dans le domaine religieux, il fait partie de la « deuxième classe » des disciples de l’Imam Ahmed. Ce dernier nous apprend : « Il n’existe aucune divergence entre les savants sur le fait que le ciel est en forme de sphère et qu’il est en mouvement en faisant tourner avec lui tous les astres en son sein à la manière d’un moulin qui tourne autour de deux pivots immobiles non en mouvement ; l’un en direction du Nord l’autre en direction du Sud. Pour preuve, poursuit-il, toutes les étoiles se déplacent depuis l’Est en suivant quasiment un même ordre dans leur mouvement et leur distance, jusqu’au moment où elles atteignent le zénith pour entamer ensuite, leur descente en respectant le même ordre à la manière d’un moulin qui les ferait tourner à partir d’un même axe. Les savants dit-il, sont unanimes également à dire que les mers et les continents de la terre se déplacent dans un mouvement circulaire comme un moulin. Pour preuve, poursuit-il, le soleil et la lune ne se lèvent pas ou ne se couchent pas sur tous les endroits de la terre à un même moment. Ils entament cependant leur rotation de l’est pour finir à l’ouest. » L’auteur a dit : « Le globe terrestre est donc dans un point fixe au milieu de la Voie lactée comme un point au milieu d’un cercle. Pour preuve, il est possible de voir tous les astres qui ornent la voûte céleste à distance égale. Cela démontre que la distance qui sépare le ciel de la terre est la même à partir des quatre points cardinaux, ce qui implique nécessairement que la terre se situe en plein milieu du ciel. »[3]

Or, selon certaines personnes, les annales prophétiques disant que le Trône serait le toit du Paradis et qu’Allah serait au-dessus du Trône, sont contradictoires avec le principe de la forme sphérique des astres et de l’univers. Un tel principe supposerait notamment, comme le soulignent certaines tendances à l’image de certains Jahmites, que le Seigneur se trouverait en dessous de certaines de Ses créations. Par conséquent, Allah ne pourrait être établi au-dessus de Son Trône si l’univers était en forme ovale, car auquel cas selon eux, Allah se retrouverait en bas ! Cette conception des choses est pourtant erronée.

Les plus hauts degrés du Paradis (‘Iliyyûn) en effet constituent le toit de l’univers dont la base se trouve au centre de la terre, au plus profond des abîmes (Sijjîn et Asfal e-Sâfilîn). Le principe de la forme sphérique de l’univers se conjugue très bien avec cette réalité. Le haut et le bas sont donc des opposés ou on peut dire encore que l’étendue de l’univers s’oppose à l’étroitesse des entrailles de la Terre. Le haut est donc synonyme d’étendue et le bas synonyme d’étroitesse. Ce principe se conjugue également avec une autre réalité soutenant que le ciel se trouve toujours au-dessus de la terre. Il est absolument inimaginable qu’il puisse être en dessous bien qu’il entoure la terre de sa forme arrondie. Ainsi, plus on monte, plus le ciel est haut et vaste.

Ce principe se conjugue également avec une autre réalité disant qu’il existe deux sortes de direction : une direction absolue, cela concerne uniquement le haut et le bas dans l’absolu et une direction relative qui prend un sujet déterminé comme point de repère. En fonction de sa situation, on dira qu’une chose est devant lui, derrière lui, à sa droite, à sa gauche, au-dessus de sa tête, et en dessous de ses pieds. Ces positions sont tout à fait relatives, car même dans le cas où un homme se tient sur les mains, ne dira-t-on pas que le ciel est en haut bien que sa tête soit en bas et que ses pieds soient en haut ? Nous pouvons dire la même chose pour la fourmi qui marche sous un toit, le ciel sera au-dessus de ses pieds et son dos au-dessus du sol, en sachant que le bas se termine dans les entrailles de la terre.

En outre, certaines étoiles se trouvent au fin fond de la galaxie bien qu’au même moment elles soient au-dessus de nos têtes ; aucune d’entre elles ne se situe en dessous de nous. Si dans l’esprit, celles-ci donnent l’illusion d’être en bas, c’est uniquement de façon relative. C’est la raison pour laquelle, selon certains Jahmites dire qu’Allah est au-dessus de Son Trône, cela revient à dire qu’Il se trouve en dessous de la moitié de la terre, ou qu’Il soit un nouvel astre. Les sciences fondées ne font que confirmer les enseignements du Messager d’Allah (r). Par conséquent, ne pas reconnaître que les astres sont ronds, c’est aller à l’encontre de toutes les formes de preuve possible (tant textuelle que rationnelle).

Que les prières d’Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches,
et tous ses Compagnons !

[enzo]

C'est ce que je disais sind, par des pirouettes il essais e pattraper la grosse con...e qu'il a balancè, mais des pirouetes pour justifier toutes les choses ilarantes des livres sacrès il i a une flotte d'erudit de religions qui ne font que sa de leurs vie