Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 10 sur 13

Vue hybride

Message précédent Message précédent   Message suivant Message suivant
  1. #1
    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    6 881
    Thanks
    0
    Total, Thanks 10 888 fois
    Pouvoir de réputation
    160

    La Charia : contrainte ou miséricorde

    Toute société humaine a besoin d’une loi pouvant organiser la vie des gens et leur expliquer leur droits, leurs devoirs et leur rapport mutuels, ils ont besoin aussi d’une loi qui puisse interdire l’injustice, la haine mutuelle , en réalisant pour eux, justice et bonheur. La preuve de la miséricorde de Dieu, de même que sa Bienveillance envers les serviteurs,c'est qu'Il n'a pas laissé la vie des humains dans l'anarchie, ne leur confiant pas la charge de la législation et de régulation puisqu'Il sait que cela conduit à l’injustice et à la corruption du fait de la limite de la raison humaine et de la science et de la prédominance de la concupiscence et l’avidité sur l âme humaine.
    Plutôt, Il s'attribua le droit de légiférer et de réguler la vie des humains, de même il traça la méthode qui pourra concrétiser leurs intérêts et leur bonheur, pouvant s’harmoniser avec le dessein pour lequel il les a crées en tant que Seigneur de l’univers et Créateur de l’homme, connaissant ses secrets et ce qui lui convient comme lois et législations :
    "Quoi ignorerait Il ceux que lui-même a crées, Lui le subtil, Le si bien informe?" (S67/V14).
    Dans les différentes étapes de l’histoire humaine, Dieu envoya les messagers en les chargeant des lois divines, pouvant réaliser la justice sur terre :
    "Nous avons envoyé Nos prophètes porteurs d'argument certains. Nous révélâmes parleur voie l’Ecriture et la juste balance pour servir de règles auxhumains" (S 57/V25).
    Toutefois,ces lois qui ont précédé la loi islamique étaient des lois limitées, éphémères,faites pour des peuples particuliers, dans des périodes déterminées, étant donne que l'humanité ne se trouvait pas dans une phase pouvant lui permettre d’agréer une loi générale et éternelle.
    De ce fait Dieu, Le glorifié et Le Majestueux, ne s'est pas porté garant des sources sacrées de ces lois contre la falsification et la modification qui se sont infiltrées dans ces livres confondant la révélation de l’au-delà avec la pensée matérielle, La Parole Divine avec celle des humains. Et lorsque l’humanité eut atteint une phase dedéveloppement et de maturité intellectuelle et sociale,la rendant apte a recevoir la mission générale et la loi dernière, Dieu envoya Muhammad (saw) afin qu'il soit la miséricorde du monde et envoyé à tous les hommes.
    Dieuse chargea donc lui-même de sauvegarder la source de la dernière loi "le Noble Coran", le sauvegarder de la falsification, de l’avatar, afin d’assurer la pérennité de la loi et sa persistance jusqu'à la fin du monde :
    "C'est nous qui t'avons révélé le Rappel édifiant, et nous veillerons certes a son intégrité" (S15/V9).
    Cela signifie que la vraie religion, c’est l 'Islam, et La Loi Divine infaillible est celle du Coran, Dieu Seigneur de l'univers n'accepte de l'homme que sa soumission à cette religion et cette loi :
    "La vraie religion, pour Dieu, c est l’Islam"(S3/V19)
    "Quiconque recherche une religion autre que l’Islam,celle ci ne sera point agréée de Lui, il sera dans l’Au-delà au nombre des réprouvés". (S3/85)


    VERTUS DE LA LOI ISLAMIQUE
    Dieu Le Glorifié, Le Majestueux a inséré dans la loi du Coran toutes les caractéristiques et les vertus qui font d’elle une loi valide pour toutes les époques et tous les lieux, l’habilitant à traiter tous les problèmes dans tous les milieux et répondre aux besoins de toutes les sociétés. Parmi ces vertus :
    1)La Divinité
    La source des préceptes de cette loi n'est pas l'oeuvre des humains qui sont sous l’emprise de la déficience, l'incapacité et sous influence des effets du lieu, du temps, de l’état, de la culture, et des effets de l’humeur, du vain désir, des effets de l'avidité et des intérêts étroits ; cette source donc est l'oeuvre de Dieu, Le Maître de la décision dans cet univers, qui créa les hommes, plus averti que quiconque sur ce qui est salutaire pour eux.
    Cette loi est divine dans sa finalité puisqu'elle tend à réaliser le lien entre leshommes et Dieu Le Glorifie et Le Majestueux afin qu'ils Le connaissent et qu'ils L’adorent d’une manière parfaite. Ceci n'est pas spécifique aux cultes mais englobe la totalité des préceptes de la Loi. En faveur de cette divinité, le musulman n'avait pas le choix dans l'acceptation de cette loi et de ses préceptes, comme l'énonça le Très Haut :
    "Il n'y a point de crime de la part du Prophète d'avoir accepté ce que Dieu lui accordait conformément aux lois établies avant lui " (S35/V36).
    "Ceux qui ne jugeront pas d'après le livre de Dieu sont impies " (S5 /44)
    Dés lors,les préceptes de cette loi trouvent dans les coeurs des musulmans, tout le consentement, l'obéissance,la subordination qu'aucune loi établie par les hommes ne pourra trouver, étant donné que c'est le pouvoir Divin :
    "Serait-ce donc à la coutume païenne qu'ils préféreraient recourir pour être jugés ? Mais quelle meilleure sentence que celle énoncée par Le Seigneur Lui-Même pour un peuple qui croit fermement en Lui ? (S5/V50).
    2. L'Humanisme International.
    L'une des vertus de la loi islamique est qu'elle possède dans l'ensemble de ses préceptes, ses principes, ses directives, une qualité humaine internationale.Elle n'est pas une législation destinée à un genre spécifique d'hommes ou à une minorité particulière, mais destinée à l'homme (au genre humain) sur la Terre (toute la Terre) ne comportant ni distinction de race, ni sectarisme, ni partage de classe, mais les hommes dans cette législation sont égaux, car Le Législateur est le Dieu de tous les humains, et ils sont égaux à leur naissance. Et si le maître d'oeuvre de cette législation était un humain il aurait épousé le parti de son sexe, de son pays, de sa classe ou de son intérêt personnel.
    3.La Perfection.
    Cette Loi est parfaite et intégrale ne comportant ni imperfection ni lacune, parce qu'elle est la loi qui a parachevé et aboli ce qui l'a précédée, et après son livre, il n'y a pas de livre, ni de prophète après son prophète.
    "Les incrédules désespèrent aujourd’hui de vous éloigner de votre Religion. Ne les craignez pas !Craignez-Moi ! J'amène en ce jour votre culte à son point de perfection, vous accorde le summum de Ma Grâce, et agrée pour vous l'Islam pour religion !"(S5/V3).
    Et il n'est pas raisonnable que les hommes adorent Dieu par le biais d'une religion défectueuse qui s'appliquent à un peuple et non pas à un autre, à une époque et non à une autre, au moment ou l'ensemble des humains est invité à la pratiquer:
    4.La Justice Absolue
    L'objectif de la loi islamique, c'est d'établir la justice absolue entre les hommes, la réalisation de la fraternité entre eux, la sauvegarde de leur vie, de leurs biens, de leur honneur, de leur raison, de leur foi.
    Cette loi ne favorise personne :
    "Dieu ne fera tord à personne " (S18/V49)
    et ne préfère pas un genre d'humains à un autre, une classe à une autre, une tribu à une autre ; Les hommes dans leur ensemble, au vu de cette loi, sont égaux.L'objectif de cette loi est l'établissement de la justice et de l'équité entre les hommes en faisant abstraction de leur doctrine, de leur couleur et de leur sexe :
    "Dieu vous à prescrit de restituer les dépôts à leurs destinataires, de juger,en toute équité, si vous êtes appelés à juger ". (S4/V58).
    Et si la décision de la législation avait été à l'homme, il aurait légiféré en faveur des intérêts de sa famille, de sa tribu, de son clan, de son parti aux dépens des intérêts des autres.
    5.L'équilibre entre l'individu et le groupe
    La législation islamique établit l'équilibre entre l'intérêt de l'individu et celui du groupe, n'autorisant pas l'individu à mettre la main sur les droits de la société et ceux de ses intérêts communs, et ne permettant pas au groupe de spolier les droits de l'individu et ne nier son existence.
    Les régimes prédominants dans le monde se situent du coté de la domination de l'individu ou de celui du groupe. Ces régimes fonctionnent selon une loi défectueuse dont les législateurs méconnaissent ce qui est en mesure de mettre en valeur l'homme et de réaliser ses intérêts.
    6.L'unionde la fermeté et de la souplesse.
    La loi islamique réunit la fermeté et la souplesse. La fermeté dans les sources, les desseins, et dans les totalités. La souplesse dans les sections, les moyens et les partis. Par le biais de cette souplesse, il faut s'accommoder et faire face au développement, s'adaptant à toute situation nouvelle, trouvant des solutions aux problèmes récents par le biais de l'effort dans la compréhension des textes et de recourir à elle, ainsi que faire l'effort de déduire les préceptes dans des domaines où n'existent pas de textes. Par cette souplesse pourront se réaliser les intérêts, des hommes sous la protection de la loi, ils ne pourront pas s'écarter, ni sentir le besoin d'une autre loi.
    OBJECTIONS A L'ENCONTRE DE LA SHARIA

    L'invité à la pratique de la loi islamique se trouve, le plus souvent, contrecarré au moyen de contradictions soulevées par quelques individus, par ignorance ou mauvaise foi et parmi leurs allégations :
    1.Que cette loi est caduque non appropriée à cette époque et incapable de trouver des solutions aux problèmes de la vie à venir et aux développements de la vie politique,économique et sociale, parce que c'est une loi qui date de XIVé siècle et d'une époque, d'un milieu et de peuples différents. Et il n'est pas raisonnable que la loi de l'époque du chameau soit apte à l'époque des avions et des engins spatiaux.
    La vérité est que la loi islamique est en mesure d'affronter le développement et de traiter les questions de l'époque du fait qu'elle possède l'arme de l'effort lui permettant de produire une nouvelle jurisprudence propice aux situations à venir.
    2.Un deuxième groupe prétend que l'Islam n'a aucun rapport avec l'organisation de la société d'une manière générale, et de la protection de ses affaires publiques mais il est seulement un rapport entre Dieu et l'homme par le biais de la dévotion.
    Ces gens là n'ont pas lu le Coran et non pas examiné ses préceptes qui stipulent de châtier le meurtrier, le belliqueux, le voleur, celui qui commet l'adultère, le blasphémateur ; De même il stipule la délibération dans le jugement :
    "... et se concertent toujours au sujet de leur affaires ". (S42/V38).
    L'équité entre les hommes, ainsi que le devoir de régler le différent entre les hommes selon la révélation divine :
    "Juge entre eux selon ce que Dieu t'a révélé, sans nulle complaisance ! Prends garde de céder à leurs manoeuvres". (S5/V49).
    Le djihad (l'effort) et l'aumône :
    "Prends soin de prélever sur leurs biens une aumône pour les purifier et les rendre meilleurs ".
    Ces préceptes interdisent d'autre part l'usure ainsi que le vol des biens d'autrui en recourant au mensonge...
    Tout cela fait partie des questions générales qui organisent la vie de la société selon la conduite de cette loi, en veillant à son application et à sa protection.
    Le Coran dénonce ceux qui prétendent être des fidèles puis délaissent la loi divine en pratiquant les lois humaines positivistes. Le Très Haut énonça :
    "N'est il pas surprenant de voir ceux qui prétendent croire en La Révélationreçue par toi, et en Celles qui l'ont précédée, recourir à la justice des faux dieux qu'ils devraient pourtant renier ? Satan lui-même se plaît à les égarer sans fin ". (S4/V60).
    3.Un troisième groupe prétend que l'application de la loi conduira à l'ébranlement du rang et à la mise en péril de l'unité du peuple et la révolution des minorités non-islamiques, et au déclenchement de guerres civiles internes.
    Pour réfuter cette allégation, nous disons que le Prophète (saw), est l'exemple et le modèle ; il a fondé une société dans laquelle vivaient Musulmans, Juifs et Chrétiens gouvernés tous par la loi divine, et il ne sait pas démis de la loi divine afin de satisfaire les Juifs et les Chrétiens (les minorités).
    La réalité prouve que la laïcité n'a pas rapproché les Musulmans et les Chrétiens dans beaucoup de pays, mais le rapprochement fut l'oeuvre de l'esprit de tolérance dictée par le Coran.
    D'autre part, l'application de la loi islamique ne porte pas préjudice aux minorités, étant donné que l'islam leur garantit la liberté religieuse, en sauvegardant leurs biens, leur dignité, leur vie, et leurs droits politiques et civils.
    De même que l'application de la loi islamique impose aux minorités le respect de la loi publique seulement, sans leur imposer de se plier aux droits individuels comme le mariage, le divorce,l'héritage. Pour ce qui est de leur foi, ils doivent se référer à leur propre loi et ceci est le Summum de la démocratie, et un exemple idéal de liberté dans le domaine de l'observance et du culte, et dans tout ce qui touche les questions cultuelles.
    Enfin, les musulmans sont une majorité dans les pays"musulmans " où vivent des minorités, pourquoi la majorité doit -elle être soumise à la minorité : C'est un fait qui ne s'accorde même pas avec les principes de la démocratie falsifiée à laquelle le système donne le jour.

    N’oubliez pas, plus on partage, plus on possède...

  2. #2
    Date d'inscription
    octobre 2013
    Messages
    749
    Thanks
    0
    Total, Thanks 1 611 fois
    Pouvoir de réputation
    143

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    Salut

    Il y a une enorme difference entre la religion et la loi
    La loi peut tres facilement etre change et peut s adapter aux circonstances
    Ce qui n est nullement le cas de la religion qui ne peut donc pas servir a gerer les peuples

    Bye

  3. #3
    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    6 881
    Thanks
    0
    Total, Thanks 10 888 fois
    Pouvoir de réputation
    160

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde


    L’islam, c’est la foi et une loi.
    La foi que Dieu existe et est un, les anges existent, les prophètes sont véridiques, et le jour du jugement est la vérité. Ce sont des articles non négociables de la foi.
    Mais c’est aussi une loi. Et qui dit une loi, ne dit pas une réglémentation péremptoire. Une loi est, d’après le Coran, modifiable et abrogeable, notamment quand elle est en opposition avec la nécessité de la vie.
    On entend trop souvent cette histoire de "la main coupée du voleur" chez les internotes. Mais on n’entend jamais parler de la métaphore du Coran.
    Le Coran dit qu’Il contient deux classes de versets : une classe de versets clairs et limpides qu’Il nomme la " mère du Livre", et l’autre classe de versets constituée de versets "métaphoriques".
    Que signifie un verset métaphorique ? Cela veut dire qu’il ne faut pas le prendre au premier degré. Un exemple typique : c’est ce verset qui parle de la main coupée du voleur.
    Comment peut-on couper la main du voleur alors que c’est la misère qui l’a poussé à voler ? La société est injuste et c’est elle qui le pousse au vol. Autrement dit : comment peut-on amputer à vie un voleur alors que sa responsabilité dans le vol n’est pas totale ?
    La réponse c’est que ce verset ne fait pas partie de la mère du Livre, il est à répertorier dans la classe des versets métaphoriques. Il s’ensuit qu’il ne faut absolument pas le prendre au pied de la lettre.

    Le plus agaçant dans cette histoire, c’est qu’on fait sans cesse référence à l’Arabie Saoudite où, dit-on, le voleur court le risque de l’amputation. Mais ce pays ne représente que lui-même, il ne représente nullement tout le monde musulman. Ce pays est rattachée à une école spécifique qui n’est pas la nôtre. L’amputation du voleur n’exite pas pour autant que l’on sache dans les pays d’Afrique du Nord, et pourtant ils sont constitutionnellement musulmans, pour ne citer qu’eux.
    L’islam n’est pas un, il est multiple. Seuls les esprits myopes disent qu’il est un. Il a donné naissance à des milliers d’écoles. Et une école qui a été adoptée par un pays X, elle n’est pas adoptée forcémnent par le pays Y.
    Couper la main du voleur ne saurait être une loi. Une école spécifique ne saurait être une référence.

    N’oubliez pas, plus on partage, plus on possède...

  4. #4
    Date d'inscription
    décembre 2012
    Localisation
    No man's land
    Messages
    5 065
    Thanks
    0
    Total, Thanks 9 803 fois
    Pouvoir de réputation
    158

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    Salam Sind,
    Pour cette réflexion sur des versets métaphoriques et directs, certains musulmans te diront que c'est une vision FAUSSE, le coran ne peut qu'être que direct et immuable dans le temps, d'autres te diront ce que tu as écris, est tout fait juste et comtemporain, ....moi je dirai on cherche toujours ce qui nous arrange, et pour l'explication et pour la pratique, désolé mais OUI, ON COUPE DES MAINS EN ARABIE, et des tetes ausi, on pend des gens......et cette philosophie de compassion et de compréhension est d'une rareté chez nos oulama, comment alors qu'ils arrivent à peine à dire, vraiment presque en silence et à contre cœur que la transplantation, acte chirurgical qui existe qu'en ces temps modernes, est autorisé par interprétation d'autres versets qui ne parlent pas de ce sujet, mais du fait que notre livre parle de les tous les sujets....., le plus logique est de dire je ne sais pas, la chirurgie n'existait pas( si je m'attarde sue le sujet, sachez qu'il y'a des millions d'autres choses de la vie, ....). Mais c'est vrai que nous connaissons tout sur tout
    Forever HD 7420, Géant 2500 HD

    "Quand je me regarde, je me désole. Quand je me compare, je me console"

    "Qui que tu sois, viens, viens. Même si tu es un athée, c'est ici la demeure de l'espoir"

  5. #5
    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    3 346
    Thanks
    2
    Total, Thanks 9 596 fois
    Pouvoir de réputation
    156

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    salam

    je parlerai plutôt de circonstances....entre un gars qui braque une banque..et un autre qui vol une pomme pour la manger

    il y a des versets simples, explicites.....et d'autre qui prêtent à confusion

    le fornicateur et la fornicatrice fouettez les chacun de 100 coups de fouet

    simple explicite..dans les cas là.....

  6. #6
    Date d'inscription
    décembre 2012
    Localisation
    No man's land
    Messages
    5 065
    Thanks
    0
    Total, Thanks 9 803 fois
    Pouvoir de réputation
    158

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    Citation Envoyé par safir97 Voir le message
    salam

    je parlerai plutôt de circonstances....entre un gars qui braque une banque..et un autre qui vol une pomme pour la manger

    il y a des versets simples, explicites.....et d'autre qui prêtent à confusion

    le fornicateur et la fornicatrice fouettez les chacun de 100 coups de fouet

    simple explicite..dans les cas là.....
    Tout le monde est d'accord avec ça, mais les versets difficilements compréhensibles ( je dirai beaucoup plus qu'ils ne prêtent à confusion) sont eux aussi expliqués par des mêmes oulama, je dirai parfois en contardiction avec MA nature humaine, pourquoi tout simplement dire que parfois l'interprétation est difficile et il vaut mieux rester sur le conventionnel, que les choses les plus importantes de la religion nous ont été transmises d'une manière limpide et claire, telles que la salat, la Zakat, la fornication.....', mais pas la transplantation, la recherche sur l'âme...... Je crois que nous avons compliqué notre religion c'est à notre désavantage.
    Forever HD 7420, Géant 2500 HD

    "Quand je me regarde, je me désole. Quand je me compare, je me console"

    "Qui que tu sois, viens, viens. Même si tu es un athée, c'est ici la demeure de l'espoir"

  7. #7
    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    3 346
    Thanks
    2
    Total, Thanks 9 596 fois
    Pouvoir de réputation
    156

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    salam

    pour en revenir

    la charia est une miséricorde..à mon sens.....et une contrainte en terme de pratique

    il y a toujours eu une différence entre la théorie et la pratique....l'exemple commence déjà avec l'interprétation des versets

    à partir du moment ou tu ne désires plus suivre tes passions, les contraintes se mettent en places naturellement

  8. #8
    Date d'inscription
    décembre 2012
    Localisation
    No man's land
    Messages
    5 065
    Thanks
    0
    Total, Thanks 9 803 fois
    Pouvoir de réputation
    158

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    Salam Safir
    je ne parle pas des contraintes qui sont normales à mon sens du fait que explicitement dites par notre Créateur et son prophète, et à ce moment pour les croyants ce n'est plus une contrainte mais un commandement divain qui sera suivi ou non par certains. Je ne parle pas des commandements CLAIRS tels que la Salat, le Jeun, la Zakat, le Hadj .........., mais, plutôt de tout ce qui n'est pas textuellement et clairement établi mais dont on parle, à titre d'exemple la transplantation d'organes, le rapport du musulman avec les non croyants en terre non musulmane, le mixité professionnelle, ............... de tout ce qui n'est pas clairement ''commandé'' mais dont les Oulama ont sorti des fatwa, d'ailleurs trop souvent péjoratives, on ne parle pas des préceptes ni des commandements mais les actes ou autres choses.........qui n'existaient pas mais qui par nécessité font partie de notre quotidien.
    Dernière modification par harroudiroi ; 24/12/2013 à 15h18.
    Forever HD 7420, Géant 2500 HD

    "Quand je me regarde, je me désole. Quand je me compare, je me console"

    "Qui que tu sois, viens, viens. Même si tu es un athée, c'est ici la demeure de l'espoir"

  9. #9
    Date d'inscription
    décembre 2013
    Messages
    392
    Thanks
    0
    Total, Thanks 1 093 fois
    Pouvoir de réputation
    142

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    Citation Envoyé par harroudiroi Voir le message
    ........de tout ce qui n'est pas clairement ''commandé'' mais dont les Oulama ont sorti des fatwa, d'ailleurs trop souvent péjoratives, on ne parle pas des préceptes ni des commandements mais les actes ou autres choses.........qui n'existaient pas mais qui par nécessité font partie de notre quotidien.
    L'interprétation des textes, Coran et Hadith, par les Olama,, représente un enjeu majeur ,,,, et suite à leur source de formation,,, et sous l'effet de leur mode de vie,,, ils se sont retrouvés confrontés en permanence à ce dilem,,, (plusieurs Fatwa sur le même sujet,,,)...du coup,,, le simple citoyen musulman ne trouve pas sa tête de ces pieds,,, vu cette différence (anarchie) qui prend de l'ampleur jour après jour,,,, comment on va évaluer et jusqu'à présent on a pas encore répondu correctement sur des sujets ordinaires tels que la barbe,, le nikab,,, la musique,,, la mixité,,,,,,,, comment on va répondre à des sujets plus importants dans le sens ou toute une vie repose sur une FATWA,,,... Tels que les évenements du printemps arabe,,, transplantation d'organes,,, les accords commerciaux et politiques,,,avec des pays non musulmans,,, y compris la paix avec les juifs,,, des sujets scientifiques de pointe,,,.
    les Olama sont appelés à fournir beaucoup de coopération,,, d'intelligence,,, et d'objectivité, entre Olama religieux et hommes de poids scientifiques ,,,, il nous manque une institution qui détermine au premier lieu des mécanismes de régulation de conflits d'interprétation,,, des textes,,,, je parle pas des textes de Hadith,,, c'était déjà fait par les écoles de jurisprudence المذاهب الفقهية ,, je parle des grandes questions,,,,des questions quotidiennes qui prennent de l'ampleur avec le développement économique,,, scientifique,,, que connaît le monde entier,,, la vitesse de circulation de l'information,,,,, face à la déréglementation imposée par les pays puissants ,,,, sous forme d'ouverture et émergence des normes internationaux,,, ou va le musulman ordinaire !!!

  10. #10
    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    3 346
    Thanks
    2
    Total, Thanks 9 596 fois
    Pouvoir de réputation
    156

    Re : La Charia : contrainte ou miséricorde

    salam

    les Oulamas ont une grande responsabilité....pas évident dans les sociétés dans lesquelles on vit

Page 1 sur 2 12 DernièreDernière

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •