Voir la version complète : Délinquance par nationalité: Le «Progrès» s'explique sur son infographie polémique
PRESSE - Le quotidien lyonnais a dressé un palmarès des actes de délinquance dans le Rhône en fonction de la nationalité. L'infographie suscite de vives réactions sur les réseaux sociaux..
https://pbs.twimg.com/media/Bl0BHB1CMAAvvgP.jpg
http://www.20minutes.fr/medias/13576...ue-sur-twitter (http://www.20minutes.fr/medias/1357665-delinquance-par-nationalite-une-infographie-du-progres-fait-polemique-sur-twitter)
harroudiroi
22/04/2014, 21h50
Je vois Trop souvent ROMS, y'a du vrai
edenmartine
23/04/2014, 05h41
Il faut arrêter ses stupidités, on dirait un article de zemmour commandés par le FN
edenmartine
23/04/2014, 12h03
SOS Racisme porte plainte après l’infographie controversée du «Progrès»
http://cache.20minutes.fr/illustrations/2014/04/22/extrait-infographie-publiee-progres-mardi-22-avril-2014-1565885-616x380.jpgExtrait de l'infographie publiée par «Le Progrès» ce mardi 22 avril 2014. CAPTURE D'ÉCRAN/TWITTER
MEDIAS - Pour des faits de fichage ethno-racial…
L'Association SOS Racisme a annoncé mardi qu'elle déposait plainte contre X, notamment pour des faits de fichage ethno-racial, à la suite de la publication par le quotidien Le Progrès d'une double page traitant des nationalités impliquées dans la délinquance (http://www.20minutes.fr/medias/1357665-delinquance-par-nationalite-une-infographie-du-progres-fait-polemique-sur-twitter) et la criminalité dans le Rhône.
L'organisation vise particulièrement une infographie intitulée «Délinquance, à chacun sa spécialité», qui associe à certains faits des nationalités ou catégories de population. Par exemple pour les cambriolages: «Géorgiens, Albanais, Roms, Gens du voyage, locaux (groupes des cités, toxicomanes, autres)». Dans un communiqué, l'association antiraciste affirme qu'elle «ne saurait rester muette face à de telles dérives», jugeant l'article du quotidien «nauséabond».
La Cnil saisie
Elle annonce le dépôt à Lyon d'une plainte contre X pour les faits de fichage ethno-racial, diffamation raciale ou provocation à la haine raciale et à la discrimination. SOS Racisme indique également qu'elle va saisir la Commission Nationale Informatique et Liberté (Cnil) et le Défenseur des Droits «pour faire la lumière sur cette affaire».
Dénonçant une «lecture stigmatisante, ultra violente et inadmissible pour les populations visées», SOS racisme rappelle que le fichage ethno-racial est interdit en France par la loi du 6 janvier 1978. «Dans ces conditions, ajoute l'association, les policiers, gendarmes et douaniers qui seraient à la source de cette cartographie réalisée par les journalistes du quotidien Le Progrès, n'ont pas pu créer des catégories ethniques sans enfreindre la loi.»
«Maladresse rédactionnelle»
En fin de journée, le quotidien a réagi aux critiques sur son site Internet (http://www.leprogres.fr/rhone/2014/04/22/filieres-criminelles-des-precisions-sur-notre-enquete). «Effectivement, certains termes de cette infographie ne sont pas assez précis ou maladroits et peuvent, pris isolément, laisser croire que nous avons des intentions stigmatisantes», écrit la rédaction en chef du Progrès avant de s’excuser auprès de ses lecteurs.
Le journal se justifie ainsi: «Cette infographie est extraite d’un dossier d’une double page consacrée aux filières criminelles dans le département du Rhône. Le dossier s’appuie essentiellement sur de nombreux interlocuteurs locaux. Le SIRASCO de la Police judiciaire est également sollicité.» Pour le journal c’est aux lecteurs de faire attention au moment de la lecture. Ils sont «invités dans ce dossier à la précaution sur les nationalités et leur interprétation».
A l'AFP, Xavier Antoyé, rédacteur en chef du Progrès, a également reconnu «une maladresse rédactionnelle dans l'encadré», tout en soulignant que l'enquête du quotidien, intitulée «Délinquance, criminalité organisée: qui fait quoi dans le Rhône», était un travail «sérieux, fouillé et documenté» sur les différentes filières.
«En décembre dernier, le ministère de l'Intérieur a publié une enquête du même type sur laquelle tous les médias ont fait leur une», a-t-il souligné, ajoutant: «Nous sommes donc un peu abasourdis par ce déferlement sur les réseaux sociaux et ce qui nous désole, c'est la surexploitation d'une maladresse lexicale».
«Délit de sale gueule»
«On ne peut pas laisser accroire que le Progrès a des intentions stigmatisantes ou malveillantes, ce n'est pas dans l'ADN de notre journal», a-t-il affirmé,annonçant qu'il allait «mettre gratuitement l'article en ligne assorti d'une explication à nos lecteurs» (http://www.leprogres.fr/rhone/2014/04/22/filieres-criminelles-des-precisions-sur-notre-enquete), ce qui a été fait vers 18H30.
Outre SOS-Racisme, le Parti de Gauche et le Parti communiste du Rhône ont condamné, dans des communiqués, l'article du quotidien régional, de même que les Jeunes socialistes. La députée européenne (PS) Sylvie Guillaume a dénoncé de son côté «une ethnicisation (qui) confine au délit de sale gueule et à la discrimination».
harroudiroi
23/04/2014, 12h18
Vous ne m'avez répondu ???, y'a du vrai??????
les statistiques ne mentent pas sauf s'ils sont déformés, orientés......., donc y'a t'il du vrai dans les chiffres, PAS SUR CE QUE NOUS PENSONS, mais les simples chiffres????? ,
tamerelenet
23/04/2014, 12h32
le problème n'est pas qu'il y ai du vrai, le problème, c'est de faire passer tous les gens d'une nationalité pour des délinquants. L'amalgame se situe là. Bien sûr que la population la plus pauvre fait partie de celle qui vont le plus faire de délit mais cela ne represente pas la totalité des gens. Pareil pour les islamistes et les intégristes, l'amalgame est trop vite fait... En plus, ils parlent de nationalité et donne comme exemple les africaines qui n'est pas une nationalité...
harroudiroi
23/04/2014, 12h47
Parfois un constat est assimilé à un amalgame, certes les causes de ce constat sont parfois évidentes mais le chiffre est la, il parle de lui même, oui il faut combattre et essayer de changer les choses, mais avant il faut d'abord LES IDENTIFEIER ET LES DIRE, par exemple : j'habite un quartier très tranquille, je connais des cités et des zones à risque , si tu rentres tu va te faire soit braquer soit tabasser, et donc souvent, rien que le fait de penser à ces cités je vois dans ma tête violences et ....et...., ce n'est pas un amalgame c'est un constat,maintenant je peux passer est réfléchir sur les causes, et les moyens de changer les choses, le rôle de l'institution AUSSI LA RESPONSABILITÉ DES AUTEURS, pourquoi pas essayer de changer et de déposer la première pierre à l'avant de la jeter sur les autres, je crois qu'ils y une seule vérité mais vue de plusieurs côtés différents
Pourquoi porter plainte contre le journal? il ne commente pas, ni ne juge, il donne des chiffres point, si ces chiffres sont corrects, et je pense qu'ils le sont parce que le journal sait ce qu'il risque le cas contraire.
Pou le reste absolument daccord avec doc, certains font de la violence leurs facon de vivre, ou trouvent normal vivre au detriment des autres, et d'autre qui meme n'ayant rien a manger jamais ne songerais de voler quoi que ce soit. Oui je sais le politically correct impose de se taire.
harroudiroi
23/04/2014, 16h52
Pourquoi porter plainte contre le journal? il ne commente pas, ni ne juge, il donne des chiffres point, si ces chiffres sont corrects, et je pense qu'ils le sont parce que le journal sait ce qu'il risque le cas contraire.
Pou le reste absolument daccord avec doc, certains font de la violence leurs facon de vivre, ou trouvent normal vivre au detriment des autres, et d'autre qui meme n'ayant rien a manger jamais ne songerais de voler quoi que ce soit. Oui je sais le politically correct impose de se taire.
Non il ne faut pas se taire, et tu crois que c'est politically correct? de ne pas oser dire et voir " le constat ", je ne parle pas des causes, et oui mon Rino, j'en connais des très pauvres qui ne vont pas faire ce que font d'autres moins pauvres. Même en médecine, certains mettent en doute des chiffres parce qu'ils dérangent.
veritas est actuellement un paramètre variable dans le temps et la géographie. Des qu'elle commence à déranger, elle n'est plus vérité mais la faute aux autres.
tamerelenet
24/04/2014, 11h45
Pourquoi porter plainte contre le journal? il ne commente pas, ni ne juge, il donne des chiffres point, si ces chiffres sont corrects, et je pense qu'ils le sont parce que le journal sait ce qu'il risque le cas contraire.
Pou le reste absolument daccord avec doc, certains font de la violence leurs facon de vivre, ou trouvent normal vivre au detriment des autres, et d'autre qui meme n'ayant rien a manger jamais ne songerais de voler quoi que ce soit. Oui je sais le politically correct impose de se taire.
la plainte ne vise pas l’enquête, elle vise l’amalgame fait en désignant par exemple les africaines, comme si toutes les africaines étaient des prostitués et en plus en citant des nationalités alors qu'ils citent une ethnie, d'ailleurs le journal reconnait sa maladresse. Tous les etrangers ne sont pas délinquants même si beaucoup de délinquants sont étrangers...
Certes il ne pas fault généraliser, mais que certaines ethnies sont plus enclines à vivre en parasite est une constatation, le cacher est une ipocrizie.
Ou alors comme le dit Rino, vivont et pensons politycalli correct
harroudiroi
24/04/2014, 20h49
Je ne dirai pas parasites, mais plutôt plus violente, et pour ne pas froisser certains, comme les Latinos de Los Angeles, certes pas TOUS, mais les gangs et le sang versé par ces même gangs est la pour en témoigner. La généralisation, les préjugés sont certes de mauvais conseillés, mais le constat et les constatations ( pas les causes ) sont la pour expliquer les choses et surtout pour indiquer comment y remédier. Oui la population ''constat'' verra d'un très mauvais œil la réponse, mais la vie continue, chacun doit prouver par À+B la véracité et la pertinence de son résultat, PAS PAR DES MOTS, MAIS PAR DES FAITS, ET SEULEMENT DES FAITS VÉRIFIABLES ET INDÉNIABLES.
tamerelenet
25/04/2014, 12h34
imaginons que tu as un frère qui tue quelqu'un de façon volontaire et violente, un crime atroce. Trouves tu normal que sa famille, toi par exemple, se retrouve d'un coup mal vu, rejeté par les autres alors que tu n'y ai pour rien? C'est pourtant bien cela qui se passe, les gens ne vont pas se contenter de punir et haïr le vrai coupable, non, ils vont juger aussi ceux qui n'ont rien à voir avec l'affaire.
Je ne connais pas le pourcentage de délinquants en France mais sur la totalité de la population étrangère en France, seul 1 à 2% sont impliqués dans la délinquance mais la vindicte populaire, elle , estime plutôt ce chiffre à 80%...
C'est tellement facile d'être excessif...
salam et salut à tous "L'HOMME NAIT BON LA SOCIÉTÉ LE DÉCHOIE ".Si on me met avec des ....., je deviens aussi ...............Ce n'est pas un problème d'ethnie!!!
harroudiroi
25/04/2014, 15h45
Il faut avoir les statistiques pour parler, et pour ma réponse sur le frère qui tue, oui, je comprendrai d'être mal vu, c'est dans la nature humaine, je crois, bref, laissons l'histoire et les chiffres parler pour l'avenir et la criminalité, perso, pour les ROMS, pour moi y'a pas photo? préjugés certains diront? c'est comme certains musulmans ( pour la plus part d'entre-nous ) à l'égard des juifs.
De plus, ce n'est pas pour défendre x ou Y, la plus part placent la vérité de leur côté, normal que les natifs contredisent les migrants et normal que les migrants se sentent lésés.
temere mon mai, je te raconte une petite anecdote, ces derniers temps il y'a quelques syriens chez nous en Algérie, les victimes de la guerre, pas très nombreux, à peine quelques UNS, certains de mes compatriotes algériens se sentent déjà gênés par leur présence. Je suppose que si dans quelques années, ils seront plus nombreux, bien que Arabes, musulmans et parlant la même langue, le discours à leur égards Évoluera inéluctablement vers le DÉFAVORABLE pour EUX, telle est la nature humaine, ( cette constatation je la vois , vis et entends tous les jours, je sais c'est quelque cas exceptionnels, a tort ou à raison dans quelques années, le discours serait très certainement différents, peut être en positif, qui sait.
salam
la mafia à la française....... à croire qu'ils se sont partagés le marché du vol, du sexe, de la drogue......
tamerelenet
26/04/2014, 06h41
les roms sont effectivement à mettre à part, ils sont déjà une minorité dans leur pays à l'instar des manouches ou des gitans en France. Et il ne faut pas confondre roms et roumains qui n'ont pas du tout la même façon de vivre.
salam
ils faut savoir que les statistiques ethnique sont interdit en France, donc par voie de conséquences il n est pas possible de quantifier les actes de délinquances par nationalité .
Ce journal de minable de seconde zone, aurait pu enquêter sur d autres sujet politique et nous sortir une affaire !! mais comme ces journaleux sont lâche et n ont pas le génie ni la volonté de Mediapart (même si Edwyn plenel est un agent de la CIA) ils préfèrent perdre leurs énergie sur des sujets aussi minable et mesquin.
:ninja:
harroudiroi
26/04/2014, 21h12
Alors ils doivent être attaqués en justice pour ça, pas pour le résultat logiquement.
T'inquiete doc, la justice a etè saisie, evidements ces statistiques derangents certains.
Il est indeniable que de facon generale les immigrants deliquent plus, pours des raisons evidentes, ces messieurs pas tres honetes n'ont que des avantages a immigrè, abondence de biens, les gens se mefient moins, et si ont te prends, logè nouris et respectè presque, tu peut meme exiger un repas halall ;), alors que dans certains pays la prison est un veritable enfer. Fidel castro par exemple de facon deliberè a remplis des navire de delinquents pour les envoyer en californie, la criminalitè a augmentè en 2 ans de 160% dans la region.
Influence de l'immigration sur la criminalité des pays d'accueil (http://fr.wikipedia.org/wiki/Influence_de_l%27immigration_sur_la_criminalit%C3% A9_des_pays_d%27accueil)
Un peut long mais interessant a lire
salam et salut à tous "je sais qu'on aime pas les " si " je suis mais SI on prend un "ROM" (pas un roumain) et on lui donne une bonne éducation suisse "HÉ BIEN IL DEVIENT NEUTRE" et on lui dira pourquoi tu n'es pas comme les autres "les tiens".
harroudiroi
27/04/2014, 12h56
Oui, morocco, c'est au pays d'accueil de faire ça? La suisse éduque les suisses, pas les ROMS, eux c'est leur pays d'origine qui doit se charger de ça, s'il n'ont pas les moyens ou la violenté de le faire, ce n'est pas la faute à la suisse, disons que la France doit éduquer les français, pas ceux qui arrive en clandestin et qui tôt ou tard vont être régulariser, entre temps ils ont droit à la couverture sanitaire, ensuite le RMI....., en plus il veulent une éducation SUISSE? Désolé on le parle pas la même langue sur ce point, oui les natifs français doivent avoir ce droit, pas ceux qui sont venus """" contre la volonté """"" de l'état français et qui de grès ou de force sont régularisés.
Imaginons un instant morocco, tiens pourquoi pas, un marocain qui vient squatter ton jardin, il va demander a étre régularisé et prendre qu'une petite partie de ton jardin Par des LOIS, ( Si non il criera tout haut et tour fort qu'il n'a pas ou crécher et que lui aussi à droit à un logement et que si on lui régler pas et VITE ce problème il va brûler la maison du voisin , en l'occurrence ta maison, tu es son nouveau voisin, et c'est la faute a la SUISSE,
Qu'il devient NEUTRE d'abord chez lui, ensuite chez moi, moi je suis neutre chez moi, mais au fait moi, je suis comme je suis Chez MOI, pas chez les autres.
Oui ils ont pleins de problèmes, mais c'est aussi leur faute, il faut tout faire pour d'intégrer, d'autres populations s'en sortent mieux que d'autres, pourquoi??????
LES ROMS
Le peuple Rom désigne les Tsiganes établis en Europe de l'Est. Le terme Rom signifie homme dans la langue Romanès
Au nombre approximatif de huits millions répartis dans les Balkans, plus de trois millions d'entre eux habitent en Roumanie, soit plus de dix pour cent de la population.
Les changements géopolitiques survenus dans les pays de l'Est à la fin des années quatre-vingt ont accentué la crise économique, engendré la montée des nationalismes et fragilisé la situation des roms.
Les Roms le plus souvent artisans, commerçants ou musiciens, travaillaient à l'époque et pour la plus part d'entre eux dans des fermes de l'état.
A la chute du régime, ils furent les premiers touchés par le chômage et rejetés par la majorité des citoyens qui libéraient ainsi des rancœurs accumulées durant la période communiste.
Les Roms ont alors été sédentarisés de force en obtenant diverses aides des gouvernements qui au fil du temps sont devenues de plus en plus aléatoires, rendant leur situation préoccupante.
Les Roms ont vu leur histoire jalonnée d'épreuves et de persécutions.
Plus de 800 000 roms furent victimes des crimes commis par les Nazis. Par ailleurs, en Serbie comme en Roumanie, nombre d'entre eux furent esclaves jusqu'en 1850.
SALAM HARROUDIROI (et à tous) on ne parle pas de la meme chose : l'émigrations et les problèmes socio-économiques sont une chose et "le rom qui peut changer de coutume s'il a la "CHANCE" de recevoir une éducation SUISSE.
harroudiroi
27/04/2014, 17h13
SALAM HARROUDIROI (et à tous) on ne parle pas de la meme chose : l'émigrations et les problèmes socio-économiques sont une chose et "le rom qui peut changer de coutume s'il a la "CHANCE" de recevoir une éducation SUISSE.
Un autre exemple, et cette fois très concert,
quand j'avais mes 17 ans ( sa aurait fait une belle chanson ), en dernière année de lycée, j'avais, nous avions un copain de classe dont le père était un IMAM, donc logiquement il aurait dû être le plus sage d'entres nous, mais Lui, ayant reçu une éducation théoriquement irréprochable, du moins par rapport à nous, était le leader des fripouilles de la classe, à côté de lui, moi le miniDoc de l'époque j'étais un enfant de cœur, ce que je veut dire, que parfois l'éducation est innée, que certains, malgré d'une éducation à la " suisse " resterons des fripouilles, chassez le naturel et il revient au galop. L'imam a éduqué son fils, pas les autres, mais je suis sur d'une chose, le copain de classe, même s'il avait reçu mon éducation n'aurait fait de lui un miniDoc, préjugés ???, rationalisation de l'événement, en plus, le ROM doit se rendre compte qu'il fait chier le monde qu'il entoure et c'est à lui de faire des efforts, le ROM est un exemple.......permis d'autres.
C'est mon avis, juste une opinion, je reste persuadé que :( إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن
la sanction apporte plus que n'apporte le coran, lui même ) reste d'actualité.
la loi et l'ordre doivent être de rigueur.
A mon avis c'est justement l'education tres stricte qui a poussè ton copain de classe a se defouler, une sorte de rebellion a son pere.
Quant j'estais adolescent, et il i a un tas de chansons la dessus, une seule pensèe bien sur, les filleeeeeeeees. je ne vais pas racconter ma vie mais les plus"maleables" etaient etaient justement celles qui etaient prisonieres chez elles, le italiennes et les filles avec parents musulmans, idem prison a la maison, defoulement a l'exterieur, j'etais en France a l'epoque
harroudiroi
27/04/2014, 19h03
Oui et non:
-oui: l'éducation stricte peut engendrer un trouble du comportement, et tout ce qui est interdit et souvent désiré.
-non: le frère du copain de classe fripouille était très gentil, certain diront, l'exception a la règle
et moi j'étais un élève modèle, promis les.gars
salam et salut haroudiroi et rino : c'est une discution sans fin , car une exeption ne peut ou peut confirmer une règle? Je ne parle pas d'une éducation à la militaire ! On a beau etre chargé de diplomes , on ne peut etre enseignant.Il faut un CAPES d'enseignant et encore la pédagogie ne suffit pas , il faut un peu de psychologie .Nous ne sommes pas égaux non plus dans l'assimilation des données (c'est un peu contradictoire avec ce que j'affirme ) mais pour te dire que tous le monde peut arriver : mais se sera une question de temps si la société ou soi-meme accepte de rester 4 ans pour décrocher son BAC.
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