Voir la version complète : L'islamophobie pourquoi.
Elle existe c'est incontestable, et grandis meme. Ici, vous etes pratiquement tous musulmans, qui moderè qui beaucoup moins, a votre avis pourquoi ce sentiment de reject grandis
Mon cher ami tu lance un débat qui a mon avis merite qu'on s'y attarde un peu plus,pas à chaud,ça merite une réflexion juste pour ne pas s'égarer.Tu auras tellement de réponses du genre que tu soupçonne déja que je te dis simplement que tu viens d'ouvrir la boite de pandore.A bientot amicalement
salam et salut à tous : salut Rino12345: Dans islamophobie , il y'a "phobie"= peur , quand on ne connait pas ou mal ,ou à travers des gens qui ne reflètent pas la"vérité révélé" ,on a tendance àfaire des amalgames .Il faut etre fort et un jugement personnel pour ne pas tomber dans la peur de l'autre , ça s'apprend ne t'inquiète pas on est pareille on a aussi nos humeurs , et quand on est en colère on veut tout casser (la colère est mauvaise conseillière ).
harroudiroi
23/01/2014, 19h07
Je wait and see
sindbad001
23/01/2014, 19h16
islamophobie ou racisme ?
Islamophobie qui n'as rien a voir avec le racisme.
Trop facile doc, moi qui est ouvert le post je "Je wait and see" repond, ton opinion m'interesse
salam
le racisme est le fait de ne pas accepter la différence de l'autre comme l'a dit marocco la peur..je crois qu'on est en plein dedans
si tous les pays seraient en paix.....je pense que l'islamophobie n'existerai pas
Le racisme et par definition refus, mepris ect de la race, ont peut en debattre si vous voulez dans un autre post, islamophobie et different, peur de l'islam et des musulmans, le racisme n'est pas toujour correct dans ce sens, je peut etre racites envers les noirs jaunes qui ne sont pas musulmans mais de toutes autres religions, ou sans religions aucune.
Meme si le terme n'est pas correct, ont definis islamophobe tous ceux qui le rejettent le meprisent, islamophobie serait en avoir peur, or ont peu hair une religion sans pour cela en avoir peur.
Alors je me lance , Salam salut, hello, holla, et finalement Shalom (pour ne pas faire des jaloux)
Disons que l'islamophobie est née et devenue un débat il ya une dizaine - vingtaines d'année Quand le monde à fait son compte et qu'il va vu que l'islam gagne beaucoup de terrain.
Que nous montre -t'on actuellement, les djihadistes, les terroriste, le printemps arabe, le conflit suunito-chiite, rien de positive, alors que la religion qu'est l'islam est autre chose que ces considération d'ordre personnel ou communautaire.
Moi si je n’étais pas Musulman (même si beaucoup en doute) et me basant sur ce que je vois dans le monde je verrais ce que d'autres ne connaissant pas cet religion voient.
et admettons le, nous ne faisons pas grand chose pour y remédier (aux yeux du monde généralement).
Maintenant revenons à la question : Pourquoi ce sentiment de rejet grandis ?
Parceque, nos rang sont dispersé !
Parceque, nos dirigeant le sont encore plus avec leurs peuples.
parceque la mosquée se mêle à la politique et aux intéret (mosquée pour parler de l'autorité religieuse).
Parceque, nous sommes encore là a débattre des futilité aux lieu de l'essence même des problèmes !
Parceque ...
Parceque .....
Mais ne nous cachons pas le fait que beaucoup dans le monde entre de toutes religion confondu se convertissent !
Voila Rino à toi l'ami
Elle existe c'est incontestable, et grandis meme. Ici, vous etes pratiquement tous musulmans, qui moderè qui beaucoup moins, a votre avis pourquoi ce sentiment de reject grandis
je pense que les mass media jouent un rôle très important dans l'ampleur de ce phénomène, le 11 septembre , ben laden , Al Quaida, Kadhafi ,Bachar Al assad, comme il a dit lui les djihadistes (faux djihad) etc..., voila ce que les media montre aux yeux du monde, d’où la peur de l'Islam qui est la définition de l'Islamophobie
à vous
pourquoi ce sentiment de reject grandit
Tout simplement parce que l Islam est une des dernieres religions qui dicte leur conduite aux Hommes et aux Femmes
La religion ne doit etre qu une aide spirituelle.
Il y a bien longtemps, d autres religions avaient le meme pouvoir et elles ont depuis regagne la place qui est la leur
Bye
salam et salut à tous : à longueur de journée nous sommes bombardés d'infos plus ou moins véridiques mais surement dirigées par des puissances obscures qui dépassent le commun des mortels.il faut nous libérer des mouvements de la "pensée unique".Qui a raison et qui a tord?Si le jugement s'avère faut , on est tres mal dans notre peau , à moins d'etre sans conscience: je ne doute de la croyance de personne , ce n'est pas le genre de la maison du pecheur .Restons humbles , nous ne changerons pas le monde , mais essayons de l'adoucir , il n'est pas tout noir ou tout gris , il y'a de l'espoir , meme des islamophobes primaires quand ils chopent la foi , ils deviennent des fois plus durs...car il ont choisi le bon chemin , mais non "le bon bout".Il y'a des clefs que nous ne devons meme pas penser les toucher, alors les détenir conduit vers "l'intégrisme".Mais les non croyants ne nous facilitent pas la tache , car l'apprentit intégriste ne cesse de répéter que nous aussi " les occidentaux vous classent dans la meme cathégorie ISLAMISTES " .Je reve debout.La balle n'est plus dans mon champ.
sindbad001
24/01/2014, 15h34
Je pense que "la peur de l'islam est dûe à l'ignorance de ce qu'est notre religion à savoir, tolérante, véridique, juste et vertueuse.
Les personnes qui ont "peur de l Islam" n'ont pas pris la peine d'étudier notre religion mais ils ont puisé leurs savoirs à travers les médias et ce sont laissés guidés par fausses informations qui ont alimentées leurs peurs à l'égard des musulmans notamment avec les attentats du 11 Septembre, le musulman est considéré comme un extrémiste mais aussi un intégriste parce qu'il veut pratiquer sa religion en éduquant sa famille selon les preceptes de l'Islam, l'augmentation de la violence dans les banlieux etc...
L'augmentation du nombre de musulmans pouvait même les " réduire à néant" et que bientôt "ils ne seront plus chez eux", que cette démocratie était amenée à devenir un état Islamique, s'ils ne réagissaient alors lorsque l'on entend ce genre de propos comment voulez-vous ne pas avoir peur?
Mais c'est bien dommage de ne pas vouloir s'interesser à notre belle religion qui subie des attaques non fondées mais simplement basés sur des faits qui ne font aucunement partie de l'Islam.
Islamo-phobie,,,,, c'est un terme compliqué qui ne se limite pas à la peur,,, pour mieux l'appréhender,,, on doit comprendre les causes qui ont engendré cette peur de l'Islam sur trois volets :
1. Dogme religieux,,,,très ancienne cette peur contre l'islam comme étant un projet de société,,,,un état puissant,,,,,depuis les guerres de la croisade,,,, la puissance des Ottomans et des Andalouses ,,,, cette peur s'est répondu aussi au niveau des musulmans,,,, via les technocrates et l'élite arabo-musulmane,,,, libérale ou communiste,,, d'une part.. d'autre part par la mauvaise image que commercialisent les salafistes et quelques partis politiques « islamiques »
2. : Individus : cette peur s'est bcp développée par plusieurs facteurs endogène et exogène à savoir,,, pour le premier facteur : la mauvaise image du musulman, celui qui n'a pas pu s'intégrer dans des sociétés occidentales,,,d'une manière ou d'une autre, de son propre choix ou à cause du mauvais traitement ou de l'accueil froid pour les populations venues du Sud,,,pour le facteur exogène ,,, les médias occidentaux ont joué un rôle négatif dans la commercialisation de la culture arabe qui s'est associée bcp après le 11 septembre 2001 aux musulmans djihadistes,,,, il s'agit de l'effet de la généralisation.
3. : Zone géographique : peur des pays musulmans,,,Égypte d'autrefois,,, Iran,,, Irak de Saddam,,,,en gros,,, les pays qui ont déclaré la guerre contre les juifs. L'Algérie,,,dans les années sanglantes,,,,et récemment les pays du printemps arabe,,,,Libye, Tunisie,,,Syrie,,,,
Dans les trois cas,,, l'islamophobie s'associe bcp à l'arabophobie,,,,,plusieurs noirs sont mal traités non pas parce qu'ils sont des musulmans mais parcequ'ils sont noirs.
Cette peur en gros,,, est volontaire dans le cas ou des politiciens, des religieux,,, et des agendas racistes l'utilisent pour réaliser des objectifs politiques,,,,religieux,,,et ethnique,,,, elle est aussi involontaire nourrie par l'ignorance de l'islam,,, et la ça traduit le déficit des musulmans en matière de communication et d'information.
et pour mieux illustrer l’intervention de notre ami jeloul, voici une vidéo d'un reportage sur comment Hollywood crée l'Islamophobie et la haine envers les Arabes
https://www.youtube.com/watch?v=NjtdH-HFTNs
Tout simplement parce que l Islam est une des dernieres religions qui dicte leur conduite aux Hommes et aux Femmes
La religion ne doit etre qu une aide spirituelle.
Il y a bien longtemps, d autres religions avaient le meme pouvoir et elles ont depuis regagne la place qui est la leur
Bye
Hors sujet
harroudiroi
24/01/2014, 18h32
J'ai bien compris les hommes, chacun défend sa position et son opinion en fonction de son histoire, de ses repères et même de la façon de voir sa propre religion et celles des AUTRES, comme je le dis souvent, la vérité??, il n y'a pas de vérité, pour la simple raison que la vérité de jelloul est vérité pour lui, celle de big fat est aussi vérité pour lui, celles......de ......est aussi pour EUX, mais toutes ces vérités sont fondamentalements différentes et s'entrechoquent. Certaines vérités (dans ce cas de figure) sont très catégoriques et unilatérales , à l'image de celle de Big fat, d'autres très rationnelles et mathématiques comme celle de Jelloul, d'autres interrogatives comme celle de Mag, d'autres philosophiques comme celle de moroco et enfin certaines spirituelles basées sur la foi comme celle de safir....... ..... .mais toutes ont le mérite d'être des vérités pour chacun de nous,
Si on doit parler islamo phobie dans le monde, il faut obligatoirement parler "americanobie", "athéismophobie"......, dans ce monde de fou, il y a plein d'autres phobies, chercher des poux dans les têtes des autres, alors que j'ai des morpions dans mon pubis, c'est un peu mal sain, et comme je l'ai dis plus haut je Wait And see. Au fait moi je ne SAIS PAS.
Rafik,,,, pour la vidéo,,,, très intéressant,,,,,
Je wait and see
salam harroud
le virage n'était pas loin, Rino était en embuscade pour te faire parler:grin:
je trouve cette situation d'islamophobie s'étendre......dans 10...20...30 ans, à cette vitesse......
bloc islam vs bloc regroupant les illuminatis.......
l'islam reste le bloc qui s'oppose au illuminatis, les sionistes , le vatican, et d'autres....
comment accepter la théorie de genre......big fat à dit quelque chose d’intéressant
''d'autres religions avaient le même pouvoir et elles ont depuis regagne la place qui est la leur'' au moins, la chrétienté
oui c'est vrai...les villes renversées, ormis l'islam
et tu sais pourquoi, entre toi et Allah, pas d’intermédiaire....
pour dire....l'islam ne disparaîtra pas..............l'islamophobie existera
bloc islam vs bloc regroupant les illuminatis....c'est l'avenir
Allahou akbar
je trouve cette situation d'islamophobie s'étendre......dans 10...20...30 ans, à cette vitesse......
L'islamophobie a permis à une part de non musulmans, notamment des occidentaux à faire des recherches sur l'Islam,,, bcp parmi eux se convertissaient en Islam.
Verset 8, sourate Al Saf « Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants »
salam et salut à tous : "ce n'est qu'une mise à l'épreuve , si notre foi est chancelante le moindre vent nous fait tourner , si notre foi est forte : on pardonne et on passe son chemin sans mépris , sans haine et dans l'espoir qu'ALLAH PURETÉ À LUI , ne nous mette pas plus à l'épreuve.
L'islamophobie a permis à une part de non musulmans, notamment des occidentaux à faire des recherches sur l'Islam,,, bcp parmi eux se convertissaient en Islam.
Absolument, je n'ais jamais autant lu sur l'islam et le coran. Mais pour ce qui est convertion oubliez moi, c'est vrais comme le dit sin l'islam est une religion d'amour et de paix mais aussi sont exacte contraire, les versets et soutates cruelles abondent et vous le savez bien, et sa sa fait peur, beaucoup de ses verset ou regles etaient de circonstance a l'epoque du prophete mais nous sommes au 21° siecle et beaucoup de choses ne sont plus acceptable, sur ce big fat a raison, les autres ont su adoucir les angles, l'islam non, ont ne peut pas un musulman doit assumer la totalitè a la virgule pret, quoi que.................
L'islamophobie a permis à une part de non musulmans, notamment des occidentaux à faire des recherches sur l'Islam,,, bcp parmi eux se convertissaient en Islam.
Verset 8, sourate Al Saf « Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants »
salam djeloul
oui, ceux qui lisent et comprennent universalité du message........
sindbad001
24/01/2014, 21h04
le célèbre écrivain libéral anglais bernard shaw a dit : «jai toujours tenu en haute estime la religion de mohammad à cause de son étonnante vitalité. elle est la seule religion qui mapparaît apte à sadapter aux changements des circonstances, à la variété des situations et à l'évolution des époques. et je prédis -en mappuyant sur les signes de cette prédiction qui se manifestent d'ores et déjà- que la religion de mohammad sera acceptable en europe demain.»
homme n'est pas le seul être vivant qui mène une vie sociale. beaucoup d'animaux, notamment les insectes, sont grégaires. ils suivent des règles sensibles mais fixes de coopération, de division du travail, de production et de distribution, et ils donnent et reçoivent des ordres.
les abeilles, certaines espèces de fourmis et de termites vivent selon des systèmes si superbes que l'homme, qui se considère comme étant le prince de la création, devrait mettre des années, ou même des siècles pour arriver à leur niveau.
salam a tous les posters
c est une notion politique ( car tout est politique) ,souvenez vous , les plus vieux s en souviennent, auparavant il y a avait le mur de Berlin,qui représentait le mal c était le communisme , bref la Russie !
Le monde occidental,le monde libre (cœur du capitalisme)avait pr ennemi le communisme représentait par le bloc de l est ,rappelez vous de vos cours d histoire géo !
Son modèle social séduisait de moins en moins, sans parler du rejet que provoquait la guerre en Afghanistan (1979 - 1989). Il fallait donc prendre des mesures urgentes, d’autant plus que dans les pays satellites les régimes totalitaires étaient remis en cause et l’URSS n’avait plus les moyens financiers de soutenir les Partis communistes locaux.L’arrivée de Gorbatchev au pouvoir marque le début de la Perestroïka,une des premières mesures prises dès l’arrivée au pouvoir a été la libéralisation partielle de la presse, plus connue sur le nom de Glasnost.
L ouverture de la russe a réduit a néant la tentative de diabolisation de l URSS par le monde occidental,souvenez vous du fou rire de Eltsine et bill Clinton "http://www.dailymotion.com/video/xocno_fou-rire_fun
Les USA se retrouvent seuls en tant que super puissance mondiale.Les Etats-Unis décident alors de mettre en place une politique visant a s accapare le pétrole des pays "arabes " il est nécessaire de penser que rien n arrive au hasard"
1990-1991: Irak de Sadam Hussein envahit le Koweit (20% de pétrole)ONU vote une intervention militaire pour éviter annexion du Koweït par l'Irak (+ de 80pays participent à la 1ère Guerre du Golfe) = 1ère crise internationale.
=> idée: attaquer un pays pour protéger un autre pays mais France, Allemagne, GB ont des accords avec Sadam Hussein.
Le but étant d installer des bases Américaines " terrain prépare par CIA et services secret anglais et autres agences . Une campagne médiatique (tv ,journaux fait divers, souvenez vous de khaled khelkal des tueries en Algérie etc....) niveau internationale se met en place contre L islam, dans le but de décrédibiliser les musulmans et ainsi mettre dans la tête des citoyens Européens et Américains que c est normal d intervenir pr apporter la démocratie!!!
A force d images et de manipulations l islamophobie "peur du musulman pratiquant" est parvenu a siégè dans l inconscient collectif de nombreux non musulmans.
On constatera que malgré ces "interventions" c est l effet inverse qui arrive, l islam est en expansion sur toute la planète,contre toute attente une nouvelle ferveur religieuse se développe chez les musulmans de tout ages !
Dieu est grand
Allah akbar
Salam Jim 63,,,, pas forcément que les raisons politiques soient les seuls facteurs qui expliquent l'ampleur de ce phénomène,,,, cette peur s'est installée avant même l'existence des américains et les russes.
Mais pour ce qui est convertion oubliez moi
C'est un message codé ,,,, peut être destiné à Safir ;)
Si je suis là,,, c'est juste pour la discussion,,,, attendre que RINO se convertisse en Islam,,, ou pas,,, ça ne se discute même pas dans ma tête,,,,,,, si tu te convertie,,, c'est pour ton bien et tu seras honorer par l'ISLAM,,, À vrai dire,,,,,, j'ai des priorités,,,c'est la purification de mon âme qui m'intéresse bcp plus,,,,, Sinon,,, je ne fais que répondre à tes préoccupations à la limite de mes connaissances en Islam,,,,
les versets et soutates cruelles abondent et vous le savez bien, et sa sa fait peur, beaucoup de ses verset ou regles etaient de circonstance a l'epoque du prophete mais nous sommes au 21° siecle et beaucoup de choses ne sont plus acceptable, sur ce big fat a raison, les autres ont su adoucir les angles, l'islam non, ont ne peut pas un musulman doit assumer la totalitè a la virgule pret, quoi que.................
quelles sont ces choses qui ne sont pas acceptables ?
Le 21° siècle est un siècle parmi d'autres,,,, et ce n'est pas,, parce qu'on a évolué techniquement que ce siècle va nous impressionner et fera la référence,,,,,
En Islam,,,, côté religieux,,,, c'est le siècle du prophète (SL) qui est le meilleur de tous les temps,,,,
pour les autres religions,,,, elles étaient pas efficaces,,,, histoire de détournement des livres authentiques,,,,
Que nous montre -t'on actuellement, les djihadistes, les terroriste, le printemps arabe, le conflit suunito-chiite, rien de positive, alors que la religion qu'est l'islam est autre chose que ces considération d'ordre personnel ou communautaire.
Les medias sont ce quelle sont, mais ont ne vas leur reprocher d'informer sur le terrorisme et les conflis tout de meme.
Le terrorisme les djihadistes, oui cela fait peur aux occidentaux.
Parceque, nous sommes encore là a débattre des futilité aux lieu de l'essence même des problèmes !
Oui, c'est quoi l'essence des problemes, le chomage, la pauvretèe ou bien la bonne interpretation de tel ou tel verset coranique, parce que les savant et les universitès prestigieuse dans le monde islamique c'est de cela quelle s'occupent a ce que je lis.
C'est un message codé ,,,, peut être destiné à Safir
Non pas particulierement, simplement je lis le coran et beaucoup de choses ne me plaisent pas tout simplement. Le prophete ne peut etre mon guide a ma facon de voir, sourtout s'il pretend codifier chaque acte de ma vie, de ce que je bois a comment me comporter au lit.
quelles sont ces choses qui ne sont pas acceptables ?
Des tas, et j'en ais deja parlè, ont ne va pas repeter toujour la meme chose.
Un gros probleme et vouloir vivre la tete au moyen age et les pieds au 21° siecle, il i a imcompatibilitè.
Pourquoi les imams ne font pas une fatwa contre le mariage des mineurs? on peux legitimer le mariage des mineurs au 7° siecle,pour certaines raisons,mais plus maintenant, maintenant avoir des rapport avec un gosse a un nom bien precis, et c'est inacceptable, perimè si on veut l'appeler ainsi, or par emulation de mahomet beaucoup encore le font
Les medias sont ce quelle sont, mais ont ne vas leur reprocher d'informer sur le terrorisme et les conflis tout de meme.
Le terrorisme les djihadistes, oui cela fait peur aux occidentaux.
Au risque de crier complot partout, ces memes média pourquoi parle-t'elle de ce qui se passe dans le monde entier et pas de la Palestine ?
ces média pourquoi se concentre-t'elle sur le monte entier et pas ce qui se passe dans l'état champignon d'israel ?
Oui, c'est quoi l'essence des problemes, le chomage, la pauvretèe ou bien la bonne interpretation de tel ou tel verset coranique, parce que les savant et les universitès prestigieuse dans le monde islamique c'est de cela quelle s'occupent a ce que je lis.
Si tu veux qu'un etre commence a penser d'une manière logique, il faut que tu enlève de sa tète les problèmes qui voilent son quotidien, exemple tu auras du temps a penser et te faire une idée si tu ne devais pas aller faire la queue pour du pain.
Je l'ai dis avant, Interprétation ou autre ce n'est que relatif au lieu et au moment, exemple quand l'islam a dis de séparer les hommes et les femmes dans les rassemblement ou les endroit publique, piscine etc c'est devenu un débat national en france, par contre au japon on crée des wagons femme on en parle comme d'une révolution (Wagons femmes au Japon. - Libération (http://www.liberation.fr/monde/2001/06/05/wagons-femmes-au-japon_367026))
Non pas particulierement, simplement je lis le coran et beaucoup de choses ne me plaisent pas tout simplement. Le prophete ne peut etre mon guide a ma facon de voir, sourtout s'il pretend codifier chaque acte de ma vie, de ce que je bois a comment me comporter au lit.
Moi musulman, arabisant et arabisé, quand je li le coran il m'est difficile de comprendre parfaitement, pourquoi parce qu’il existe beaucoup de base à connaitre pour prétendre comprendre un verset.
Des tas, et j'en ais deja parlè, ont ne va pas repeter toujour la meme chose.
Un gros probleme et vouloir vivre la tete au moyen age et les pieds au 21° siecle, il i a imcompatibilitè.
Pourquoi les imams ne font pas une fatwa contre le mariage des mineurs? on peux legitimer le mariage des mineurs au 7° siecle,pour certaines raisons,mais plus maintenant, maintenant avoir des rapport avec un gosse a un nom bien precis, et c'est inacceptable, perimè si on veut l'appeler ainsi, or par emulation de mahomet beaucoup encore le font
Pour cet histoire de mariage etc.... ce n'est pas propre à l'islam ou au musulman, cette pratique existais et existe dans le monde actuelle (en inde), et même en Europe il y as peu, maintenant que sommes nous entrain de faire ?
Nous jugeons un comportement de par notre compréhension ou de l'acquis (parceque si tu etais né en inde se te serais semblé normal), maintenant juste l'exemple de l'inde nous minorité jugeons la 3eme pays au monde point de vue démographie donc mais dans un esprit d’équité et si on veut voter, nous serons perdant !
Je sais je sais, c'est le Safir en mois qui parle.
salam
la langue française dérape.......djihadiste......c'est quoi
quelqu'un pourrait prendre le Larrousse et me dire s'il existe...
il y en a un qui s'est fait viré de son boulot parce qu’il salut avec salamou alaykoum...
oui mag bien répondu à rino....j'approuve
salam
la langue française dérape.......djihadiste......c'est quoi
quelqu'un pourrait prendre le Larrousse et me dire s'il existe...
il y en a un qui s'est fait viré de son boulot parce qu’il salut avec salamou alaykoum...
oui mag bien répondu à rino....j'approuve
mon cher Rino, au lieu de lire le Coran, prends déjà la peine de l'écouter du début à la fin
La langue francaise derape souvant avec moi tu devrait etre abituè, mais je confie sur ton intellegeance pour comprendre le terme sortis de ma pauvre petite tete.
J'ais l'impressions qu'ont ne voit que ce que l'ont veut par les medias, ce qui se passe en Palestine et tres bien documentè, mon opinion la dessus je l'ais exprimè clairement et c'est par les medias que je le sais, ou je sais ce que l'ont me montre si tu veut.
Mais c'est vrais les medias i compris le net c'est une sale bete, la video sur hollywood par exemple, bien faite pour faire hair les amerlos, pourtant elles montre des sequences de film ou les mechants sont europeens et les bons les arabes, je parle du film vers le debut sur les croisades, hollyhood montre les terroristes avec des traits arabes, hoo comme c'est bizarre. Quand j'etait gosse il i as tres longtemps helas, les mechants etaient les indiens, puis arrivait la cavallerie avec john waine en tete a sauver la belle jeune fille. Puis est venue la guerre froide, et il ne c'est fait de film sans montrer les vilains russes, pendant une courte periodes les mechants c'etait nous les ritals pour leur avoir refilè la mafia, maintenant tous ont etè blanchis, les indiens sont toujour les victimes des sales colons europeens, il politically correct empeche de s'en prendre au russes et aux ritals, il ne reste que les terroristes, sa passeras comme pour les autres, hollyhood s'en fous leurs seul but et de faire recette
Ta vu les train au japon?
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc
;);)
Et puis separer les sexes n'as aucun sens, ou alors ont les separe toujours, dans le monde du travail ils seront forcement ensemble et ils se sentent comments apres n'avoir eux presque aucun contact entre eux?
Bon je ne comprendrais jamais le coran alors, pourtant safir m'as dit qu'il est ecrit en langage comprensible a tous, meme a un bourricot comme moi
Le probleme en Inde est sourtout le mariage entre mineurs, et il se fait aussi pour raisons religieuse ou par tradition, mais la loi l'interdit depuis 2006, les parent encourent la prison.
Et de toute facon qu'il se fasse en Inde ou ailleur ne justifie rien.
Si tu veux qu'un etre commence a penser d'une manière logique, il faut que tu enlève de sa tète les problèmes qui voilent son quotidien, exemple tu auras du temps a penser et te faire une idée si tu ne devais pas aller faire la queue pour du pain.
Pas sur d'avoir compris ce que tu veut dire par la.
Tu veut peut etre dire que la religion doit rester a sa place, dans vos coeurs et que la politique doit s'occuper des besoins materiels des gens? En donnant une grande importance a la recherche par exemple, la vrais celle qui apporte le progrè pour les masses.
sindbad001
25/01/2014, 15h02
L’islam est une religion, mais non dans le sens occidental du terme. La religion, selon la définition occidentale, se limite au croyant et à Dieu. L’Islam est une religion qui organise tous les aspects de la vie du croyant, que ce soit au niveau individuel ou communautaire.
L’Islam organise les relations de l’individu avec Dieu, avec lui-même, avec ses enfants, avec ses proches, avec les voisins, avec les invités, avec tout le reste des gens. Il établit clairement les droits et devoirs que l’individu doit entretenir dans le contexte de toutes ces relations.
L’Islam établit également un système de culte, de droits civils, de lois de mariage et de divorce, de droits d’héritage, du code de conduite ; il stipule ce qui est interdit au croyant de boire, et de manger, ce qu’il faut mettre et ne pas mettre comme vêtements, comment adorer Dieu, comment gouverner ; il établit les lois de la guerre et de la paix, le moment adéquat d’aller en guerre et le moment propice pour faire la paix, les lois de l’économie, les lois du commerce, de l’achat et de la vente. L’Islam est un code de vie complet.
L’Islam n’est pas seulement limité à la mosquée, il entre dans la vie quotidienne du croyant ; c’est un guide de la vie dans tous ses aspects sociaux, économiques et politiques.
L’Islam établit une constitution complète. Ainsi, l’Islam écarte le musulman de toute confusion, par sa logicité et sa rationalité. Allah n’est qu’un. Allah n’est qu’un et Il n’a pas d’enfants. Allah n’est pas une trinité. Allah ne tue pas pour sauver. Aucun intermédiaire n’est nécessaire entre Allah et l’homme. L’Islam organise la nature humaine mais n’agit pas contre elle. Il n’y a pas de clergé dans l’Islam ni de célibat forcé.
L’Islam est un code de vie complet.
Je sais Sin, cela peut paraitre un bien pour certains, pour d'autre cela ressembleras s'adresser a des gosses a qui il faut tout dire.
Et pour vivre plainement la religion cela ne peut se faire que dans un pays applicant la charia, car meme dans le maghreb ou l'islam est religion d'etat certains aspects sont laissè de cotè, la musique par exemple que des oulamas disent ne pas avoir de place dans l'islam
harroudiroi
25/01/2014, 17h23
Hors sujet: mais c'est fou, le train au Japon, putain on dirait une boîte de sardine, chez moi il y a tellement d'espace que je pourrais les rendre jaloux.
Ont est abituè au hor sujet, puis en veritè j'ais trichè, mag parle du train, la c'est le metro :o
lol vous voulez du hors sujet !
Je sais Sin
"Sin" en anglais ça veux dire "péché" ;)
alors attention rino :p
salam
le monde ne peut pas ressembler à l'occident
je crois de la déception est forte du coté musulman, certains s'inclinent...et attendent......ce sont des signes....Rino, je t'invite à lire L'apocalypse selon Saint Jean
je n'est pas la science infuse, je ne connais pas l'heure, notre prophète (psl) lui même ne connait pas l'heure, mais ils nous a appris à reconnaître certains signes (comme le mariage homosexuel)
pourquoi combattre ce phénomène, Rino, je te donne raison sur le principe de vivre pleinement sa religion dans un pays musulman
la terre est grande pour immigrer.......les musulmans ont immigré du mauvais coté....beaucoup pour le travail......moi, je suis né en France.... pas le choix
enfin bref....l'occident restera l'occident et l'islam sera la cause des conflits. Elle n'acceptera jamais d’être dirigée par un homme ou un système
salam et salut à tous : foi et nationalisme en islam ne font pas bon ménage , cela ne veut pas dire "ne pas aimer son pays".Pour moi la terre d'ALLAH est "vaste , et là ou tu tends ton regard : tu trouveras ton créateur , si tu ne le vois pas lui te vois!
Alors selon vous l Arabie saoudite est le lieu saint de l islam la ou tout bon musulman doit vivre !
Juste vite fait, je reviendrais Rino !
L'occident n'est pas et ne peut pas etre une référence dans n'importe quel point !
surtout en prenant compte de la relativité de la vie humaine ?
Ce que te parait insensé maintenant pour être obligatoire prochainement.
Non pas particulierement, simplement je lis le coran et beaucoup de choses ne me plaisent pas tout simplement. Le prophete ne peut etre mon guide a ma facon de voir, sourtout s'il pretend codifier chaque acte de ma vie, de ce que je bois a comment me comporter au lit.
Des tas, et j'en ais deja parlè, ont ne va pas repeter toujour la meme chose.
Un gros probleme et vouloir vivre la tete au moyen age et les pieds au 21° siecle, il i a imcompatibilitè.
Pourquoi les imams ne font pas une fatwa contre le mariage des mineurs? on peux legitimer le mariage des mineurs au 7° siecle,pour certaines raisons,mais plus maintenant, maintenant avoir des rapport avec un gosse a un nom bien precis, et c'est inacceptable, perimè si on veut l'appeler ainsi, or par emulation de mahomet beaucoup encore le font
Je pense pas que ça soit une bonne idée de lire le coran pour comprendre l'Islam,,,, finalement tu vas te trouver perdu dans des raccourcis contradictoires,,,, tu n'es ni spécialiste ,,, en sciences de coran, ni en langue arabe,,, tu suis le mauvais choix en méthodologie
incompatible ou pas,,,, c'est le 21° siècle qui doit être compatible avec le Coran
pour le mariage aux mineurs,,,, cette question n'est apparut et discutée qu'au 19° siècle,,, par les orientalistes ,,,, des européens qui sont spécialisés en sciences de l'Islam,,,, avant cette date même les pûrs ennemies de l'islam n'avaient jamais soulever cette problématique,,,, l'islam a exigé l'avis de la fille pour approuver le mariage,,,, si son père l'oblige d'accepter ou refuser un mari,,, elle a le droit à s'adresser au juge,,,, pour la norme par laquelle on définit l'âge de capacité de mariage pour la fille, l'islam a laissé ça aux gens,,, puisque ALLAH savait que les sociétés s'évoluent avec le fil des temps car il pouvait pas imposer des règles pour des pratiques qui s'évoluent,,,, au Maghreb ,,, l'âge de 18 est déterminé par la loi,,, 17 ans,,, sous autorisation du juge,,,,
en Europe,,,, la fille a le droit de servir comme elle veut de son corps,,,, mais du point de vue,,,, son intellect,,,, elle doit y avoir 18 ans,,,, majeur de son corps mineur de son intellect,,,, c'est pas honnête ça.
Donc notre siecle doit etre compatible avec le coran, et pour cela revenir au moyen age comme le veulent certain, refuser toutes les nouveautès parce que dangeureuses ect, pour retourner au sujet du post, sa c'est une des raison de la peur de l'islam
Donc notre siecle doit etre compatible avec le coran, et pour cela revenir au moyen age comme le veulent certain, refuser toutes les nouveautès parce que dangeureuses ect, pour retourner au sujet du post, sa c'est une des raison de la peur de l'islam
On peut pas dire que les américains en suivant leur constitution de presque de 03 siècles,,, doivent mettre fin à cette constitution,,, par défaut d'incompatibilité ,,, vu l'écart en matière d'évolution naturelle humaine,,,,un autre point,,, pendant le moyen âge ,,,, c'était l'âge de lumière des musulmans, donc,,, moyen âge européen. C'est pas la même chose et c'est bien de faire la part des choses,,,, et si l'église a échoué,,,, la mosquée n'a pas encore échoué de passer le message d'ALLAH.
Revenir à l'âge de la lumière de l'Islam ou être compatible en matière de croyance,,, enseignement en sciences du Coran et Hadith,,,,, c'est la base et la source de notre attachement à notre religion,,, respecter notre évolution en matière de civilisation,,, nouveautés,,,et innovations modernes qui s'opposent pas à notre religion,,, est un devoir à faire,,,, j'ai déjà parlé de la vision de l'islam ,,,, la notion de la nation puissante,,, la valorisation de la science et du travail,,, et autres.
Pour l'islamophobie, Il y en a qui font des scénarios de peur sans poser de bonnes questions,,,, sans faire des recherches profondes,,,,je parle pas ici des manipulateurs,,, je parle des gens qui n'ont rien contre l'Islam sauf cette peur ou ce doute qui demeurent dans les têtes.
Alors selon vous l Arabie saoudite est le lieu saint de l islam la ou tout bon musulman doit vivre !
salam jim
terre musulmane.....pas forcement l'arabie
salam jim
terre musulmane.....pas forcement l'arabie
C'est a dire?
C'est a dire?
salam rino
là ou on n'entends pas le son le la cloche, mais l'appel à la prière ..........l'adhan................
Donc notre siecle doit etre compatible avec le coran, et pour cela revenir au moyen age comme le veulent certain, refuser toutes les nouveautès parce que dangeureuses ect, pour retourner au sujet du post, sa c'est une des raison de la peur de l'islam
pourquoi revenir au moyens age on peut aller aussi dans le futur !
salam et salut à tous : le progres n'est pas seulement un désir mais un devoir , à moin delire le coran dans "la marge": c'est une ordonnance complète et entiére que seuls les savants ont le droit de distribuer des ordonnances , jusqu'à la fin de notre vie , sinon il y'a désobéissance ."Nous sommes libres ,et nous devons traiter le reste de l'humanité librement de la part de notre seigneur (pureté à lui): mais apres nous avoir guidé -en face on a la droite et la gauche : chemin-il faut choisir son chemin , à gauche c'est l'enfer , àdroite c'est le paradis .Si je nais pas "honte je fais ce qui me plais , mais ce ne sera pas la voie du SALUT en toute connaissance de cause.
salam rino
là ou on n'entends pas le son le la cloche, mais l'appel à la prière ..........l'adhan................
Et les 2 ne sont pas compatible?
Parce que tu sais dans cette france de merde, et cet occident pourri tu a toute libertè de pratiquer ta religion, chose pas possible partout
Le futur, j'espere, a voir quel futur.
Il se joue actuellement sur le "printemps arabe" je crois que n'est pas seulement en jeu la politique de ces pays mais aussi le futur de la religion, ou son interpretation.
Tu vois comment le futur toi mag, parce que le point de depart est la charia, puisque comme l'a expliquè jesoul le coran est la constitution, ce n'est pas simplement des regles religieuses, et nul ne peut rien i changer ni en ignorer un seul verset, ce qui exclut la democratie si chere a nous occidentaux........une autre des raison de la peur.
salam et salut à tous : mon jugement "est ce qu'il est FAIBLE", comme un homme , si j'applique mon jugement à la foule et meme si je suis "un général" , ça reste une obligation non démocratique : DICTATURE., meme si elle est éclairée!!! On ne peut appliquer à l occident une démocratie et à l'orient une autre .Ta liberté commence quand la mienne s'arrete sinon c'est sans fin , il y'a un minimun d'universalité qui me convient et à l'islam .Je répette que ceux qui écrivent dans la marge et disent que ça appartient à dieu et que dieu n'est point son avis , doivent s'attendre à la punition divine "car la persécution est pire que l'assassinat".On peut soigner avec du venin , on peut tuer avec de l'eau...qui est médecin (salut harrou) , qui est bourreau?
!..... ce qui exclut la democratie si chere a nous occidentaux........une autre des raison de la peur.
Pas uniquement la démocratie,,, tout un mode de vie qui touche les fondements de la culture occidentale,, et c'est vrai ça fait peur,,, la peur de la dogme islamique,,,,qui n'est pas encore réalisé au vrai sens selon le Coran,,, à l'image de l'Arabie saoudite,,, à l'Iran,,, et aux talibans,,, moi même en tant que musulman me fait peur,,,, je crois que si l'occident arrivera à se poser de bonnes question sur sa crise spirituelle,,, et procédera à des recherches profondes,,,, et comme il a des acquis en matière de compréhension,,, d'objectivité,,, d'auto critique,,,, je crois fort qu'il arrivera à accepter l'Islam comme mode de vie,,,, mais bon,,, passant à la réalité,,,,il y a bcp d'occidentaux qui ont arrivé à ce stade là de conviction,,,, perso ,,, à mon avis,, ils sont mieux que nous,,, nous qui ont hérité l'islam de nos parents,,,,hamdoulillah pour ce choix divin,,,,et DIEU merci qui nous a donnés la compréhension pour développer notre croyance et conviction.
Et les 2 ne sont pas compatible?
Parce que tu sais dans cette france de merde, et cet occident pourri tu a toute libertè de pratiquer ta religion, chose pas possible partout
Le futur, j'espere, a voir quel futur.
Il se joue actuellement sur le "printemps arabe" je crois que n'est pas seulement en jeu la politique de ces pays mais aussi le futur de la religion, ou son interpretation.
Tu vois comment le futur toi mag, parce que le point de depart est la charia, puisque comme l'a expliquè jesoul le coran est la constitution, ce n'est pas simplement des regles religieuses, et nul ne peut rien i changer ni en ignorer un seul verset, ce qui exclut la démocratie si chere a nous occidentaux........une autre des raison de la peur.
Ah mon ami Rino, et moi qui t'invitais a prendre en considération la relativités de tout.
Enfin, la démocratie est un concept trop jeune comparé avec la dernière religion en date qu'est l'islam, ce concept là est appelé à changer et change même beaucoup et dépend de la RELATIF compréhension humaine (comme c'est le cas pour le débat identitaire en France), avec ce débat et avec ces lois INTERDISANT beaucoup de chose ne sont ils pas entrain d'enfreindre les bases de la démocratie, des liberté et autres ?
Peut etre qu'un jour la démocratie deviendras une religion, quoi qu'il en soit, cette meme démocratie à tué et tues toujours.
à bon entendeur !
harroudiroi
26/01/2014, 20h39
Islamophobie? J'ai souvent entendu parler de la peur a l'égards des occidentaux et des américains, pourquoi le modèle non islamique est le plus juste? Pourquoi le modèle américain est le plus sûre ? Pourquoi le modèle occidental est à suivre?.........
Il me semble que dans l'histoire de l'humanité différents modèles se sont succédés sur cette terre, d'ailleurs trop souvent contradictoires, ils se sont même fait des guerres.
Actuellement l'islam prend de l'ampleur, pour deux raison principales à mes yeux:
1- volonté divine
2- les occidentaux en essayant de combattre cette religion, parlent trop et très souvent de cette même religion et la font connaître.
Les américains ont une phobie certaine à l'égards des chinois, autrefois c'était " la Russo-phobie ", alors pourquoi pas aujourd'hui islamo phobie, si cette islam peut nous faire gagner de l'argent et certainement promouvoir une certaine économie, alors diabolisons le.
Rino, oui les humains sont des conquérants, a l'image des romains d'autrefois, si on peux promouvoir son modèle ( bon ou mauvais), pour les musulmans, oui leur devoir est de conquérir des terres, des " têtes " et des " esprits" pour Allah, à l'image de SALADIN, oui les occidentaux doivent avoir peur de cet islam, qui ne va que dans le sens d'une progression inéluctable, oui l'islamophobie, pour moi est justifiée, mais ça ne changera rien, cet islam progressera, c'est une histoire de temps et de guerres..... et de dessins divin.
C'est dans la nature de l'homme de conquérir, comme autrefois l'empire Romain ou..... Ou...... Ou..... . Les américains lâchent des bombes, les musulmans attendent que ces mêmes occidentaux de convertissent et adhérent à leur religion pour lâcher des bombes chez eux, et oui c'est dans la nature des hommes d'êtres des guerriers, dont l'armure est tâchée de sang de leur ennemis, .... A suivre, les idées macabres du MOI noir, du Mois noir du Doc.
Ah mon ami Rino, et moi qui t'invitais a prendre en considération la relativités de tout.
Mais moi je suis le mecreant pragmatique, je vois la vie pour ce qu'elle m'offre aujourdhuis, le bohneur ici avec mes chers, les promesses pour apres la mort je n'ais que en faire, pourquoi apres la mort je me le demande, dieu n'a de pouvoir que sur les morts? pourquoi ne pas recompenser et punir ici, a non, ont est la pour passer le test c'est vrais.
Et je vois la demande de democratie dans vos pays, de libertè et de progrès.
Bien sur que la democratie a des defaults, je ne te cite pas la frase de churchill, tu la connais certainement.
Comme tu dis elle tue, tout comme le font les religions, aujourdhuis et sourtout dans le passè.
La democratie est le produit d'une culture, d'une mentalitèe d'aujourd'hui. Ce dèveloppement chi apporte aussi la technologie, chose cheres a tous, savants islamites compris, est incompatible avec les idèes moyenageuses du livre.
Trouver le juste milieu n'est pas possible, pas avec l'islam ou ont ne peut devier d'une virgule
Et les 2 ne sont pas compatible?
Parce que tu sais dans cette france de merde, et cet occident pourri tu a toute libertè de pratiquer ta religion, chose pas possible partout
.
salam rino
il fut un temps oui, Rino....chrétiens et musulmans s'entendent mais maintenant la laicité bouffe autant les musulmans que les chrétiens
tu vas faire ta prière et pour le peu.....tu te feras insulter de terroriste
l'occident n'est plus une terre chrétienne, c'est une terre de athée (laique) même si on entends encore le son de la cloche
l'occident n'est plus une terre chrétienne, c'est une terre de athée (laique) même si on entends encore le son de la cloche
Salam Safir,,,,
A ma connaissance,,,, Athée,,, n'est pas un adjectif qui fonctionne au niveau des pays,,,, ça correspond aux individus,,, le christianisme d'aujourd'hui,,, en fait,,, après la chute du pouvoir des religieux,,,, accepte la laïcité comme mode de régulation de la société dans le sens ou la religion n'intervient pas,,,,,,,,,, la laïcité touche pas uniquement un pays des athées ou un pays chrétien,,,l'Algérie à titre d'exemple,, et comme bcp des pays arabes, est un pays musulman mais laïque dans une importante partie de ses lois,,, à part le mariage, le divorce et l'héritage... et autres. Pratiquement les autres lois n'ont rien à avoir avec l'Islam,,, voire,,, ça se contredit.
Mais moi je suis le mécréant pragmatique
Mécréant : c'est pas le thème de ton cas,,,, dans le cas ou on cherche une définition universelle loin de l'approche islamique,,,, à mon avis bcp plus serviteur d'une passion,,, esclave de ton cerveau,,,,soumis à tes pensées ,,, seulement tu seras jamais libre comme le vent,,,il ne serait ce que soumis aux lois,,,,code de la route par exemple,,,, le fisc,, un deuxième exemple,,, donc libre à l'absolu,,,, l'être humain n'est pas fait pour ça.
salam et salut à tous : on ne peut reprocher à ALLAH de ce qu'il ne nous demande pas de faire , je rappelle que nous n'agissons pas par instinct.Nous avons en connaissance de cause depuis le "pecher originel" de faire le bien ou le mal.Sommes nous à ce point aliénés de nos passions?Le cycle de la création on y croit on gagne tout et on ne perd rien , on ne croit pas on perd l'éternité :TOUT.Maintenant si on continu de dire que le coran preche la violence , alors qu'il recommande seulement de se défendre et de ne pas poursuivre les assaillants s'ils arretent de nous combattre:"car la persécution et pire que l'assassinat"!!!RAPPEL : le prophète(SWS) ne guidera pas qui il veut mais celui qui le veut ou celui qu'ALLAH le veut.ALLAH est plus savant.L'incompréhension est le pire des handicaps (pardon je ne cherche à blesser personne , je n'ai pas d'autres explications)
Mais moi je suis le mecreant pragmatique, je vois la vie pour ce qu'elle m'offre aujourdhuis, le bohneur ici avec mes chers, les promesses pour apres la mort je n'ais que en faire, pourquoi apres la mort je me le demande, dieu n'a de pouvoir que sur les morts? pourquoi ne pas recompenser et punir ici, a non, ont est la pour passer le test c'est vrais.
Et je vois la demande de democratie dans vos pays, de libertè et de progrès.
Bien sur que la democratie a des defaults, je ne te cite pas la frase de churchill, tu la connais certainement.
Comme tu dis elle tue, tout comme le font les religions, aujourdhuis et sourtout dans le passè.
La democratie est le produit d'une culture, d'une mentalitèe d'aujourd'hui. Ce dèveloppement chi apporte aussi la technologie, chose cheres a tous, savants islamites compris, est incompatible avec les idèes moyenageuses du livre.
Trouver le juste milieu n'est pas possible, pas avec l'islam ou ont ne peut devier d'une virgule
Lol en Islam, on se doit de respecter ta religion.
Qui a parlé de la mort et et Paradis ?
Le progrès ne se fait pas par la démocratie, je dirais qu'il se fait dans la plupart du temps par le besoin !
Pour ce que tu considère comme idées moyenâgeuse du livre ce n'est que ta RELATIF compréhension à notre ere et notre temps et notre siecle
Jesoul pourquoi veut tu a tout pris me definir esclave de mon cerveau, dans un sens nous le somme tous non?
Libre comme le vent non bien sur, nous sommes des animaux sociaux, donc soumis a des regles pour faire aller de l'avant la societè.
Effectivement, l'etre humain n'est pas fait pour ca, depuis qu'il est devenus sedentaire des regles se sont imposè.
Mais moi je n'ais pas a me demander si telle ou telle chose est hallal ou pas, a demander a qui que se soit que faire dans tel cas,ou aller consulter un livre pour voir si c'est permis, je me laisse guider par mon coeur et ma raison
Mag, je ne sais quoi te repondre, a toi l'amoureux de la relativitè et des dimentions parallelles.
Le progrè pour moi c'est les recherches scientifiques (dans le sens occidental du terme) qui amene prestige, bien etre (medecine) et boulot, le progrès c'est ne pas faire la faim pour les famille les plus demunies.
Definis progrè de ton point de vue stp
salam
rino, tu es guidé par le système et ses règles..nous aussi d'ailleurs, le système génère le mépris de l'islam
tu fais parti des gens qui lorsqu’ils seront ressuscités se demanderont qu'es ce qu'ils se passent ?
en terme de croyance, je t'ai déjà posé une question dont tu n'a jamais répondu
le tout est de savoir si le Coran est l'oeuvre d'un homme ou un groupe ou de Dieu ?
si c'est l'homme, et tu peux le reconnaître, il est très fort, vraiment fort....il devait connaitre , l'histoire de la Thora, des évangiles en écriture hébraique alors que le prophète (psl) parlait uniquement l'arabe et en + était analphabète.
sans compter la révélation .....
les versets du Coran...comment tu les trouves ?......
penses tu réellement que c'est l'oeuvre d' un homme ?..............
tu connais ma réponse...............non...........et toi
Jesoul pourquoi veut tu a tout pris me definir esclave de mon cerveau, dans un sens nous le somme tous non?
Si tu es guidé par ton cœur,,, on est aussi guidé par ALLAH mais via le cœur ,,, et dans les 2 cas ,,,, bien sur,,, nous sommes tous des esclaves,,, si tu es guidé par ton cœur ,,, tu n'es que l'esclave de ton cœur,,, bien qu'il n'y pas uniquement le cœur et l'intellect,,,,qui oriente la vie humaine,,,,il y a l'esprit,,, l'âme,,, deux exemples,,,,
On est guidé via le cœur et non pas par le cœur,,,, deux choses différentes,,,,la différence entre le moyen et la finalité,,,, on admet la puissance d'ALLAH et la dépendance des cœurs et de la raison.
le code de la route,,, le recueil du fisc,,, se sont des livres,,,,à consulter pour éviter la sanction,,, car la loi ne protège pas les ignorants,,,, sauf la sanction du fisc ou du parquet est bcp plus immédiate ,,,, c'est pour ça que tu admettes être soumis à une loi concrète qu'à une loi divine.
nous sommes pas des animaux sociaux,,, nous sommes des êtres humains sociaux,,,, mon père original est Adam (SL),, sauf si tu admets que ton père original soit un singe selon l'évolutionniste Darwin.
Jesoul mon amis, je le repete, nous sommes des animaux (je sais que le termes vous derange :o vous froissez pas vous savez comme je pense) sociaux, et pour vivre en societè des regles s'imposent c'est inevitable et necessaire.
Je parles de toute autre chose, comment traiter mon pere, mon epouse mes enfants par exemple, pour les enfants ont a vus que lla religion a certaine condiction impose de les mettre a la porte, ce sont de ces regles que je parle, et je sais que malgrès cela pratiquement personne ne les respecterais, comme pour la musique, "la musique n'as pas sa place en islam" est repeter par de nombreux moufti (youtube) qui respecte?
Tu vois ce sont ces regles que j'appelle ridicules, il i en a des tas comme ca.
Safir, je ne serais pas ressuscité, et je ne meprise pas l'islam, ni aucune autre religion, simplement je ni crois pas.
Tu vois, ma chance et d'avoir connus des musulmans avant de "conaitre" l'islam.
salam
oui on obéit à quelque chose,............sinon on ferait parti des morts
rino réponds à ma question.....homme ou Dieu ? cette question est très importante pour moi
en plus que tu es un lecteur assidue
harroudiroi
27/01/2014, 19h51
Imaginons, un tout petit moment que nous sommes le fruit du hasard, et que Darwin avait raison et que la vie n'est que le fruit d'un hasard très improbable mais aussi très ordonné, pourquoi cela m'empêcherait- il de rêver et d'adorer une divinité et de chercher un sens plus profond à la vie que le simple hasard. Rino et si tu n'avait pas raison et qu'après ta mort tu vas te retrouver dans un monde qu'on a décrit, nous n'avons rien a perdre si on ne trouve rien, mais toi tu as à perdre beaucoup dans le cas contraire
Envoyé/ iPhone/ Tapatalk
Lol,,, oh lalala,,, ça doit être un gros gorille mon père original,,,:grin:
mais Rino,,, tu apprends l'Islam à partir de Youtube,,,, l'Islam n'a jamais dit que la musique est interdite,,,, il n'a jamais prononcé tout un p'tit p'tit verset pour cela. C'est Haram de dire que l'islam a prononcé un mot,,,, personne ne détient la preuve ,,,, que des interprétations,,,, qui sont pas approuvés ni appréciés par d'autres OULAMA
Imaginons, un tout petit moment que nous sommes le fruit du hasard, et que Darwin avait raison et que la vie n'est que le fruit d'un hasard très improbable mais aussi très ordonné, pourquoi cela m'empêchait- il de rêver et d'adorer une divinité et de chercher un sens plus profond à la vie que le simple hasard. Rino et si tu n'avait pas raison et qu'après ta mort tu vas te retrouver dans un monde qu'on a décrit, nous n'avons rien a perdre si on ne trouve rien, mais toi tu as à perdre beaucoup dans le cas contraire
Envoyé/ iPhone/ Tapatalk
salam harroud
la croyance à l'envers......j'y avait pas pensé...:)
Très intéressante de lire tous cela , disons une chose religion ou pas , l homme en générale veux faire ce qui lui plait, donc forcement rejette dieu et meme desfois toute autorité , la France a totalement rejeté dieux en autorisant le mariage pour les homos !!! et franchement pour l histoire de l islam la peur l homme a peur de la différence , que ca soit religieux couleur de peau , du langage ,et franchement il faut faire abstraction des avis des autres , soyer en accord avec vous même, bonne soirée :grin:
Jesoul je lis le coran, pas avec l'attention que vous i mettez vous surement mais je le lis, en italien, youtube c'est pour "la musique et l'islam" et je n'ais pas dit l'avoir lu mais entendu par des moufti, ou oulams je sais plus, relit ce que j'ai ecris stp.
Pour les gosses a la porte c'est le coran ou les adiths (sorry pour l'ortographe).
Que les dignitaires de l'islam se mettent daccord, se serais pas mal, mais dire que ce n'est pas mentionè............attention au haram ;)
Un site islamiste he, je ne lis pas que les sites antis :o, dailleurs vous savez que je lis beaucoup ici, et pas vraiment des post tres objectifs (a mes yeux) Islam Salaf Le Chant et la Musique Selon le Coran et la Sunna (http://islamsalaf.xooit.com/t295-Le-Chant-et-la-Musique-Selon-le-Coran-et-la-Sunna.htm)
Safir,
on obéit à quelque chose,............sinon on ferait parti des morts j'ais pas compris, il faut obeir pour ce sentir vivant? ma conception de vivre et tout autre, a l'opposè presque.
Homme ou dieu, voyons mon amis comment pourrais je ne pas repondre homme, ou plus probablement hommeS, pour unifier la nation, justifier certain actes....puis vu que le "prophete et un illitrè se sont des hommes qui ecrivent, peut il controler ce qu'ils ecrivent?, vu la haute veneration probable qu'ils exagerent, ils en remettent une couche comme ont dit, comme pour le cristhianisme, idem, vu que c'est transmis par voies orale pour bien impregnè un truc ont l'emplifie, le "miracle des poissons" de 10 ils deviennent 100, puis 1000 puis...........tu sais de bouche a oreilles les choses changent.
Le coran te semble divin a toi bien sur, vu avec les yeux d'un profond croyant......Je n'ais pas la culture pour pouvoir lire le grec ou le chinois ( ni meme le francais je sais) mais par ceux qui le peuvent, le coran comparè a des poemes chinois ou a l'illiade (pour rester a peut pret a l'epoque) est vraiment ..censurè, pour ne froisser personne.
Doc le hazard oui mais avec 4/5 milliards d'annes pour tenter, sa fait un paquets de tentatives tu trouve pas? une fois la vie creè, le reste est selection
L'evolutionisme est une ipotese, la meilleure a ce jour, mais il serait totalement partial de prétendre que ça puisse etre la vraie solution s'il s'avere quelle a des failles insurmontable et qu'apparaisse une ipotese plus plausible, la science ne donne jamais rien pour aquis, au contraire.
La partialité et l'unique option des croyants pour se reprèsenter l'univers et le faire coller a ses propres fantasmes, croyances si vous preferer.
L'argumentation des créationniste c'est qu'on ne peut prouver dieu par la logique , donc partir de la tout devient potentielement vrai parce qu'on peut decider qu'une chose peut devenir vrai sans avoir à la justifier logiquement .Donc sur cette base si je crois aux lutins ils deviennent vrais.
Je passe trop de temps a repondre, c'est quant qu'ont tourne le post en rigolade?
Safir,
j'ais pas compris, il faut obeir pour ce sentir vivant? ma conception de vivre et tout autre, a l'opposè presque.
Homme ou dieu, voyons mon amis comment pourrais je ne pas repondre homme, ou plus probablement hommeS, pour unifier la nation, justifier certain actes....puis vu que le "prophete et un illitrè se sont des hommes qui ecrivent, peut il controler ce qu'ils ecrivent?, vu la haute veneration probable qu'ils exagerent, ils en remettent une couche comme ont dit, comme pour le cristhianisme, idem, vu que c'est transmis par voies orale pour bien impregnè un truc ont l'emplifie, le "miracle des poissons" de 10 ils deviennent 100, puis 1000 puis...........tu sais de bouche a oreilles les choses changent.
Le coran te semble divin a toi bien sur, vu avec les yeux d'un profond croyant......Je n'ais pas la culture pour pouvoir lire le grec ou le chinois ( ni meme le francais je sais) mais par ceux qui le peuvent, le coran comparè a des poemes chinois ou a l'illiade (pour rester a peut pret a l'epoque) est vraiment ..censurè, pour ne froisser personne.
salam rino
quand tu as faim, tu obéis, à ta faim pour te nourrir
rino, forcément, tu te lèves......tu fais des choses évidentes....par obéissance....sans que tu t'en rends compte
l’être humain reste esclave de cette terre....car il est tributaire de cette terre
il plante, si n'a ne pousse pas, il meurt
harroudiroi
28/01/2014, 11h21
........
Je passe trop de temps a repondre, c'est quant qu'ont tourne le post en rigolade?
Il faut faire appel à un certain Homer, et la dernière fois il y'a eu à la box un ou une autre sous le pseudo de marry, on a fait appel à tes services mais tu n'étais pas la.
Il faudrait faire appel à ilia je pense !
salam et salut à tous :"
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris :
Souviens-toi, homme, que tu es poussière, et que tu redeviendras poussière.
[Genèse II, v.19]La suite dans le coran "et que je te recréerais comme la premiére fois" ( à partir de rien).Ceux qui se tuent pour se "reposer" sont ressucités et là les "problèmes commencent.
harroudiroi
28/01/2014, 17h02
Il faudrait faire appel à ilia je pense !
Ah oui, le fameux ilia fouteur de trouble et philosophe égocentrique, la dernière fois que je l'ai vu, c'était sur mon post coup de gueule et depuis il a disparu, lui je l'aime bien mais sans arrière pensée, au fait et l'autre illuminé de homer, y a quelqu'un qu'il' a vu ces derniers jours?
Moi j'ais appreciè ilia, dommage qu'ons ne la plus revus sur ce genre de post.
Marocco, bible et coran c'est kif kif comme vous dites. :D
Bon les gars comme toujour ont c'est decidement eloignè du sujet, le sujet etait "islamophonie pourquoi?" a part les occidentaux ne comprennent pas, je n'ais pas vu beaucoups de raisons, c'est la seule raison ? je m'attendais a quelques reponses differentes.
harroudiroi
28/01/2014, 17h35
Moi j'ais appreciè ilia, dommage qu'ons ne la plus revus sur ce genre de post.
Marocco, bible et coran c'est kif kif comme vous dites. :D
Bon les gars comme toujour ont c'est decidement eloignè du sujet, le sujet etait "islamophonie pourquoi?" a part les occidentaux ne comprennent pas, je n'ais pas vu beaucoups de raisons, c'est la seule raison ? je m'attendais a quelques reponses differentes.
Islamophobie, et si nous étions la cause????, je veux dire, les musulmans par leur rapport tumultueux avec les occidentaux ??
salut rino12345 : je n'espérais une meilleur réponse , car pour nous "musulmans : nous sommes la suite , ceux qui arrivent avec les informations les "plus fraiches " S'il y'a islamophobie :c'est qu'ils veulent que nous vivons dans un meme moule , manger pareil , ne plus distinguer un homme d'une femme , faire "la foire sans interdits",interdire la poligamie : mais avoir une épouse et 4 maitresses, ............qui est intolérant ?, je ne parle pas des extrémistes qu'il faut combattre .Les français appellent les espagnoles de pinguins car il n'y a pas de BLONS chez eux ou tres peu , c'est des blancs avec des cheveux noirs , comme les pinguins (je suis contre = j'explique les peurs de l'autre) .Si tu as peur de moi c'est ton problème , moi "je ne ferais pas de mal à une mouche" mais il ne faut pas me chercher par exemple.Pourquoi vouloir m'empecher de faire ce qui me plais si ça ne gene pas et ne porte pas atteinte à l'humanité , ACCUSATION GRATUITE DES FOIS,?
salam
l'islamophobie...................parce que ...l'islam existe
le racisme, parce que les hommes sont différents
le lion n'est pas raciste envers le lion
Islamophobie, et si nous étions la cause????, je veux dire, les musulmans par leur rapport tumultueux avec les occidentaux ??
Enfin, un semblant d'auto critique :D
Marocco, mais personne ne vous oblige a faire la foire, a manger ce que vous ne voulez pas,
ou prendre une maitresse, bien sur il i a des difficultès a vivre sa foi dans un pay laic, mais ont a parfaitement le droit de vivre comme bon nous semble tand que l'ont respecte les lois.
Les extremistes, c'est a qui de les combattre? ils sont le cancer de votre religion, et la premiere cause de la peur de l'islam, eradiquer les vraiment et la moitiè au moin du chemin sera fait. Mais le voulez vous vraiment, a voir certaine reactions apres des attentats ce n'est pas evident, ont leurs trouve toujour des justifications.
Pas de blonds en Italie non plus. :D
l'islamophobie...................parce que ...l'islam existe
Entre religion, courant religieu et sectes, ont en compte 7500 i parrait, pourquoi est ce l'islam qui fait peur
Salam et salut .Si vous voulez une guerre civile dans chaque pays il faut le dire mais sinon il faut laisser les musulmans regler leur probleme et crois moi c,est bien parti.
Entre religion, courant religieu et sectes, ont en compte 7500 i parrait, pourquoi est ce l'islam qui fait peur
salam rino
l'islam nous enseigne que l’univers tout entier appartient à Allah
en se basant sur cette phrase, beaucoup de musulmans n'acceptent pas la manière dont les belligérants réforment la terre
et combattre dans le sentier d'Allah te mène au paradis
je ne comprends pas pourquoi un religieux a peur de la mort ormis le musulman
le musulman aime la mort comme le juif ou le chrétien ou le athée ou l'associateur aime la vie
Salam et salut .Si vous voulez une guerre civile dans chaque pays il faut le dire
Et plus precisement? la guerre civile si ont imposes des regles, c'est ca ?
combattre dans le sentier d'Allah te mène au paradis
Donc les terroristes qui combattent dans le sentier d'Allah sont justifiès a massacrès les civils.
Donc les terroristes qui combattent dans le sentier d'Allah sont justifiès a massacrès les civils.
salam rino
le tout est de savoir....qu'est ce que le sentier d'Allah
rien est justifiable en ce qui concernent la mort de civils musulmans ou non
c'est un grave péché de tuer des innocents musulman ou non
sache aussi que les + grands terroristes sont les occidentaux en première ligne les américains
mais comme leur guerre est légale, on nous fait croire que c'est pour le bien de l'humanité.......
et ne me parle pas du 11 septembre, ce fut un moyen pour salir l'islam
C'est pas parceque notre compréhension est limité a notre vécu que nous pouvons tout expliquer !
c'est notre cas, c'est le cas des terroristes, c'est le cas des gouverneurs, des imams et autres !
Avec cette compréhension imparfaite du parfait c'est difficile de justifiers, enfin Rino mon ami je pense que tu devrais essayer de considérer le livre que tu lis c'est a dire le Coran, le considéré de par ce fait je t'invite a chercher et lire tout les miracle du Coran.
Enfin après avoir compris que les lignes ou les pages du coran que t'as lue ne sont pas du plagias tu pourrais par la suite attaquer la différence entre le coran et les autres livres, tu verras qu'elle sont minime mais avec leurs poids.
et la on en reparleras, tiens il faut que j’achète une copie de la bible moi !
Parce que comme tout les livre sacré sache qu'il y as beaucoup de questionnements dans tout les autres aussi !
Donc ....................
salam et salut à tous : Comme tout le monde j'aime qu'on me fasse "le Rappel". Moi en religion et si c'est possible je vois GRAND .Je ne pratique pas la petite jihad "combattre les autres pour se défendre" , je pratique la GRANDE JIHADE : je combat mes fautes : ne lisons pas dans la marge!On est envahis par une multitude d'informations qui n'ont de musulman que ce que nos passions rejettent et que nous voulons lui faire supporter .Je suis un grand pecheur et seul face contre terre que je suis heureux (si on comprend).
Tu ne reponds pas a ma question marocco, la guerre civile pourquoi?
Safir, je ne justifie pas les amerlos, loin de la. Alors vu qu'ils tuent des innocents ons fait de meme? et au nom d'allah pour se justifier.
Les tehories autres que terrorisme sur le 11 septembre sonr ridicules.
Mag ils faut etre profondement croyant au depart, pour voir tous ces miracles et merveilles dans la bible ou le coran, un mecreant ni voit que des propos sans aucun sens, des affirmation sans aucun fondement, mais c'est sa la foi non, ji crois donc c'est reel, l'amour est aveugle, cela s'applique tres bien a la religion aussi.
harroudiroi
29/01/2014, 16h06
Oui l'amour REND aveugle, et c'est comme ça et rino à raison, sur le fait qu'il faut âtre croyant et avoir une sacrée foi pour voir les miracles des livres sacrés.
Mais rino, parfois il faut il faut ouvrir son cœur et essayer de faire abstraction de sa logique rien que pour un moment pour comprendre les miracles de Dieu, et surtout d'une grande humilité
Envoyé/ iPhone/ Tapatalk
salam et salut à tous , salut Rino12345 : je pense t'avoir répondu , on combat le mal par le bien : nous ne changerons pas le monde , mais il doit traverser cette mise à l'épreuve et ne seront égarés "que ceux qui le veulent".Devons nous faire une coalition pour faire du "nettoyage"?Il y'aura toujours des diables parmi les hommes qu'il faut combattre avec leurs propres idées : qui sont fausses : c'est du venin qu'ont sort un vaccin! Maintenant on peut faire comme BUSH et taper dans la masse et tuer homme , femme et enfant , tres peu pour moi.Il faut etre patient pour ramener les égarés , car ALLAH EST AUSSI PATIENT AVEC NOUS ET LÀ EST LE PROBLÈME.
salam rino
je n'ai jamais dit que tu défendais telle ou telle nation, ce que je veux dire c'est la mise en avant de l'islam sur tous ce qui peux nuire à une démocratie
si je retourne le problème à l'envers, l'islam peut mettre le monde en avant et il y a équilibre
en qualité de croyant, je sais que Iblis a passé un ''contrat'' pour altérer et réformer la création
objectivement, d'un point de vue d'observateur, on se rends bien compte que l'islam dérange, alors, pourquoi dérange t elle ?
moi, je le sais.........c'est le dernier rempart à une terre corrompue
son pouvoir dérange, je ne sais que te dire, tu es non croyant. longue vie a toi.......toujours avec inshaAllah
Non non Rino là je parle des miracle cité dans le coran découvert par les scientifiques !
harroudiroi
29/01/2014, 19h30
Non non Rino là je parle des miracle cité dans le coran découvert par les scientifiques !
Mag, bien que je suis musulman, je reste persuadé que notre coran est beaucoup un livre de culte que de science, les mecs CALMOS, ne vous méprenez pas sur ce que j'ai dit, oui c'est sûre et certain qu'il l y'a certaines révélations scientifiques, telles que la création de l'univers ......., mais c'est surtout c'est un livre de foi et de commandements divins.
Mon ami Mag, de quels miracles par exemple tu parles? et si tu dois prendre les " révélations de Leonardo da Vinci " tu as aussi des miracles, il a parlé, montrer, dessiner, prouver.... des dizaines de faits scientifiques très respectés par la communauté scientifique, alors LUI n'est ni un dieu ni un prophète.
Les miracles, il y'en a eu beaucoup, à l'époque , et leur description dans les livres sacrés est un phénomène de foi, nous devons y croire sans avoir assistés, pour les fait SCIENTIFIQUES c'est un autre débat, mais la science ( elle même créée par un DIEU ) a avancé tellement loin et vite, que, vous allez m'excusez pour ces mots, ce n'est pas possible de les décrites toutes sur un SEUL coran.
Allez que votre foudre s'abatte sur ma tronche, àllez fous le camp iblis de ma tête, va plutôt dans celle de ILIA et de RINO. Que Dieu me pardonne mon arrogance et mon insolence mais c'est de bonne guerre.
Hahaha toi aussi avec ces trucs mag, allons soyont serieux
Lequel tu prefere, la terre qui s'enroule, les 7 cieux, le scheletre qui se recouvre de chair ou peut etre le soleil qui se couche dans un etang. Vous devriez faire main basse de tous les nobels vu que vous avez deja toutes les reponses non?
Ou tu veut me parler de l'equipe de scientifique occidentaux qui a la mecca (quel hazard) a declarè ces prodiges? scientifiques qui se sont illico convertis a l'islam devant ces miracles, ou bien non?
Prenons le coran pour un bon livre de religion, spirituel, le coran ne contient aucune revelation scientifique autre que celle de son epoque faut s'en faire une raison.
C'est bizzare un site de AIMER JESUS qui parle de coran !
les miracles scientifiques du coran (http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php)
Et une vidéo pour les fénéants :
LES MIRACLES SCIENTIFIQUES DU CORAN - COMPLET (islam coran tawhid 3aquida prophète Mohamed) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=r2yWJc4nNcs)
Regardez !
Ilia te dis qu'il n'aime pas se meler entre toi et dieu doc !
harroudiroi
29/01/2014, 20h44
C'est bizzare un site de AIMER JESUS qui parle de coran !
les miracles scientifiques du coran (http://www.aimer-jesus.com/miracles_coran.php)
Et une vidéo pour les fénéants :
LES MIRACLES SCIENTIFIQUES DU CORAN - COMPLET (islam coran tawhid 3aquida prophète Mohamed) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=r2yWJc4nNcs)
Regardez !
Ilia te dis qu'il n'aime pas se meler entre toi et dieu doc !
Mag, rien n'est bizarre dans le monde des religions, tout est question de foi, même l'irrationnel.
Toi tu vois des miracles scientifiques, j'en connais qui ont crié au miracle et scander Allah est grand en voyant écris dans le ciel Allah est grand, mais projeté par un simple laser vert, et eux ont vu un miracle de dieu en vert et à l'envers.
La vidéo ne s'ouvre pas
Une video de TROIS heures, tu rigole mag.
Ces trucs ont etè demontè un par un depuis des annèes.
Juste les premiers "conception de l'univer"
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre
Le problème est qu'ici il est question du ciel ET de la terre.
Au moment de la formation de la terre, le reste de l'univers était déjà occupé par d'autres astres et n'était pas que "fumée", la terre ne c'est pas formè avec le grand boom mag, mais des milliards d'annèes apres.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles]
A part que le ciel le plus proche avec les etoiles sa fais sourire
Les étoiles ne sont pas des objets de décoration. Elles sont réparties un peu partout dans l'univers, et pas dans un espace restreint que serait "le ciel le plus proche".
La chronologie (cieux + terre puis les étoiles) est la même que celle de la mythologie juive, mais est contraire à la réalité cosmologique.
Petit rappel de la réalité physique :
- 16 milliards d'années : big-bang
- 12 milliards d'années: formation de la voie lactée (notre galaxie)
- 4,6 milliards d'années: formation de notre Système Solaire et de la Terre
- 3,4 milliards d'années: apparition de la Vie sur Terre
- 0,2 millions d'années : nous l'homo sapiens, ou pretendu tel
Je sais que les jours sont elastiques dans le coran et la bible mais tout de meme, l'univer donc le big bang, puis la terre, la creation de tout homme compris, tous cela en meme temps presque...........
Dis a Ilia qu'il ne peut se mettre entre moi et........qui deja? je ne crois pas rappelle le lui, pour le doc il appreciera surement.
Bon les gars comme toujour ont c'est decidement eloignè du sujet, le sujet etait "islamophonie pourquoi?" a part les occidentaux ne comprennent pas, je n'ais pas vu beaucoups de raisons, c'est la seule raison ? je m'attendais a quelques reponses differentes.
Salut Rino,,,
On a évité de parler de la manipulation politique et médiatique,,,,, plusieurs agendas mettent l'Islam sur leur liste de frappe ,,,,
Entre religion, courant religieu et sectes, ont en compte 7500 i parrait, pourquoi est ce l'islam qui fait peur
N'oublie pas les guerres de croisade,,,, les ottomans,,,, et les andalouses,,,, il y a de l'histoire commune entre l'islam et l'Europe,,,, les colonisations occidentales en particulier, les français,,, les britanniques et les italiens,,,, pour des pays musulmans,,,, l'islam est aussi la seule religion qui s'oppose aux juifs,,,, donc c'est un ancien conflit entre l'occident et l'islam,,,, un ancien conflit qui se renouvelle d'une manière ou d'une autre.,,, se stabilise,,, des fois,,,, c'est chaud,,, des fois c'est froid,,, ça dépend ,,,, sinon l'ennemi numéro 1 de la laïcité qui ose critiquer les fondements occidentaux,,,,c'est bien l'Islam..... Les autres bcp plus spirituels
A part que le ciel le plus proche avec les etoiles sa fais sourire
il s'agit des planètes et non pas des étoiles ,,,, mauvaise traduction.
, mais c'est surtout c'est un livre de foi et de commandements divins........ pour les fait SCIENTIFIQUES c'est un autre débat, mais la science ( elle même créée par un DIEU ) a avancé tellement loin et vite, que, vous allez m'excusez pour ces mots, ce n'est pas possible de les décrites toutes sur un SEUL coran.
C'est vrai ,,, : certes le coran est un livre de réligion,,, mais aussi un livre de défi et de challenge et de miracles pour les musulmans et les mécréants qui ne croient qu'au réel, tangible,,,, et scientifique,,,, et tu sais Harroudi que bcp de versets parlent de la science الكون كتاب الله المنظور و القرآن كتاب الله المسطور
bcp de versets sous formes d'interrogations الم ترى،،،، الم يروا
À titre d'information : verset 47, sourate Thariètte « Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité » ,,,, pour Rino,,,, il y en a bcp de témoignages scientifiques,,,, ce verset est clair et net,,,, on peut même reparlera dans un nouveau post,,,,,
N’exagérez pas quand même vous ne voulez pas que coran vous sorte la E=MC² dans un verset non plus !
Y'en as qui sont discutable et d'autres non !
N’empêche je rejoint donc dans sa pensée, ou il est dis que l'on voit que ce qu'on veut voir, donc moi ma foie et ma croyance me pousse a en voir des signes !
et la même chose s'applique a toi !
Pour les rappel rien n'as été vérifié à 100 % ni la théorie du bigbang ni les explications du coran !
Prenons le coran pour un bon livre de religion, spirituel, le coran ne contient aucune revelation scientifique autre que celle de son epoque faut s'en faire une raison.
salam rino
non ce n'est pas vrai, prenons le cas de la l'embryon qui se comporte comme une sangsue.....................
Les révélations scientifiques,,, il y en a plein mais Rino préfère suivre son seigneur le cerveau que des passages clairs et nets dans le Coran.
N’exagérez pas quand même vous ne voulez pas que coran vous sorte la E=MC² dans un verset non plus !
E=MC2 pourquoi pas, il est le tout puissant il peut tout
Pour les rappel rien n'as été vérifié à 100 % ni la théorie du bigbang ni les explications du coran !
En fait tout est sans arret remis en question scientifiquement, rien ou presque n'est definitivement aquis, dans le coran oui, quitte a nier l'evidence.
Safir l'embrion se comporte comme une sangsue, oui et alors? des siecles avant le prophete la medecine greque et romaine dissequais les cadavres pour apprendre, ont etais pas totalement ignorant.
L'embrion, celui decrit par le prophete en omettant completement l'ovule feminine.
Dans le coran, a vous lire . Il y a tout, de l’embryologie, de l’hydrologie, de la physique nucleaire, de la chimie organique, e minerale, de la sexologie, de l’astronomie, de la geologie, de l’histologie, de la botanique et j'en passe.
J'en deduit que ceuxx qui lisent le coran jour et nuit doivent etre les maitres absolus en matiere de developpement et decouvertes scientifiques, medicales.............
Domage que ce n'est tout a fait le cas
Tu te trompe dans ta déduction mon ami, c'est pas parce que c'est dis dans le coran que c'est compréhensible par ceux qui le lisent !
il y as un truc notre compréhension du coran et je dis bien NOTRE dépend de la Relativité de notre compréhension de notre monde, on pensait la terre plate, on nous prouve qu'elle est ronde, et on s'en rend compte que c'est dis dans le coran.
Pour la E=MC², tiens pourquoi se casser la tête, du moment qu'il est le tout puissant pourquoi sommes nous ici en terre, au lieu d’être au paradis, pourquoi avoir créer le mal ?
Dans ta logique, un prophète ou même le fils de dieu doit nous sortir une encyclopédie c'est ça ?
Mais c'est vous qui dittent que tout est ecrit dans le coran,certe pas moi.
Il a etè dit que le coran est ecrit en langage accessible a tous, pas tous au paradis, mais
tes tu jamais demandè si Dieu existe et qu'il décidait de s'adresser aux hommes, pourquoi seulement quelques prophetes et uniquement en quelques langues, pourquoi ne le ferait il pas sans prononcer un seul mot et en traversant le coeur et l'esprit de chacun de nous, sans exception aucune, pourquoi le reduire a pretendre que un livre puisse parler en son nom, pourquoi insulter sa capacitè infinie de communiquer?
Il est ecrit dans le coran que la terre est comme une pate qu'ont etale, comme un tapis qu'ont deroule, le conformisme oublie de le citer.
L'Islam est une religion universelle,,,, pas forcément que les musulmans soient des scientifiques de renommés,,, mais ils étaient autrefois,,, pendant l'ère abbaside,,, ottomane et andalouse,,,, toutefois c'est pas scientifique de trouver pour toute découverte scientifique un verset coranique en contrepartie,,,et Rino a raison pour le cas ou de nouvelles données scientifiques remettent en cause des données scientifiques antérieures ,,,,, c'est pas scientifique d'interpréter le verset selon la découverte,,,,, mais ça n'empêche pas de trouver dans le coran,,, en fait il s'agit d'un appel divin de chercher à comprendre l'univers,,,,et ses lois,,, l'être humain et sa composition pour renforcer la foi,,,,pour renforcer la croyance,,,, et de déveloper la science pour exploiter la terre.... Rino : crois-tu que le prophète (SL)va comprendre une loi de physique du 21° siècle,,,, cette physique quantique qui s'est développée après 13 siècle de sa révélation et dans ce sens,,, la loi du 21° siècle est le résultat d'un enchaînement de recherches scientifiques,,,, ça commençait par les anciennes civilisations,,,, en passant par les savants musulmans,,, copernik,,, Newton et finalement Einstein,,, mais ça n'empêche pas qu'il y a des révélations,,,,, des réalités scientifiques,,,, on connaît bcp
Bien sur Jeloul qu'il i a des realitès scientifiques, celle de sont temps, pourquoi vouloir a tout prix i trouver ce qu'il ne contient pas.
La Culture arabe n'est pas en discussion, elle a eu ces moments sublimes. Le pourquoi depuis des decenies les decouvertes ou progrès scientifique se font presque tous en occident, ou pays avec democratie serait une bonne question.
A mon avis,,, C'est pas uniquement,,, la démocratie,,,, c'est la valorisation de la science et le travail,,,et autres paramètres,,, qui ont permis à l'occident de se moderniser,,,, la démocratie a permis à l'occident de mettre fin au débat politique et se concentrer sur le vrai débat économique,,, développement ,,, éducation,,, bien être,,, facteurs de richesse,,, l'occident pour ce point de stabilisation politique ,,, je dirai institutionnel,,,, qui permet de régler les conflits selon les institutions sans faire recours à la force,,,, il est fort et intelligent,,,, il a mis la main sur le mal,,, vu la mauvaise expérience qu'il ait vécu,, guerre civile,,,, etc,,,, les musulmans d'autrefois ont réalisé un bon développement en science sous la monarchie,,,,
sinon il existe des réalités de l'avenir,,,, fin du monde,,, les petites et grandes signes,,,, et indices,,,, le soleil quand il se lèvera à l'ouest,,,au lieu de l'est,,,, certainement,,, un tel événement aura sa propre loi,,,, on y croit,,,,,, sinon la science ,,, ce n'est qu'un élément pour renforcer la foi et la croyance,,,,parmi bien sur d'autres.
Un autre point,,,, les musulmans sont appelés à introduire la valorisation de la science dans leur mode de vie et ne doivent pas se contenter de dire ,,, l'Islam a parlé de ça,,,, ça se comprend si ça produit dans un cadre constructif,,,, sinon on évolue pas,,,, puisque la science d'aujourd'hui trouvera des solutions pour le futur. On est appelé à comprendre cette science ,,, on doit y être impliqué directement.
E=MC2 pourquoi pas, il est le tout puissant il peut tout
Safir l'embrion se comporte comme une sangsue, oui et alors? des siecles avant le prophete la medecine greque et romaine dissequais les cadavres pour apprendre, ont etais pas totalement ignorant.
L'embrion, celui decrit par le prophete en omettant completement l'ovule feminine.
salam rino
je ne savais pas que les grecs et les romains voyaient dans l'infiniment petit
ah pour les acariens..ils le savaient déjà
dommage qu'on a pas hérité de leur vue
quand tu plantes une graine rino, c'est la graine qui évolue, pas la terre.....cependant la graine se nourri bien le la terre
on ne parle pas d'ou l’embryon évolue, mais de son comportement pour grandir
à l'évidence même...et quand le Coran te parle d'un reposoir solide. imagine ce que ça veut dire.....
Oui immagine, justement safir l'immagination :D
Donc le coran dit "deposer une graine dans un reposoir solide"
Il faut lire « ovocyte » la-dedans ?? Avec les yeux de la foi sans doute ?.
Oui, un reposoir solide, ça peut etre quoi d'autre qu'une ovule ?
et puis, une ovule, ya rien de plus solide, tu peux meme rouler dessus avec un camion, elle en ressort intacte, c’est super costaud ce truc
Comunication de service
Cela me prends trop de temps pour repondre les gars, moi ignoran des versets je dois aller les chercher de par le net pour repondre, et cela m'empeche de voir les autre post de ce forum et de 2 autres que je frequente, assiduement.
Donc je declare forfait, bonne continuation :D
Rino,,,, pour te faciliter la tâche concernant les versets,,, voilà ce site,, The Noble Qur'an - ?????? ?????? (http://quran.com/)
plusieurs langues
harroudiroi
30/01/2014, 21h27
Le pauvre Rino, il a eu une attaque de cerveau, par des musulmans teigneux qui veulent à tout pris qu'il voit ce que nous nous voyons, par la foi, pas par la science, meskine Rino, ton cerveau ramollit à cause de jeloul, safir et mag, moi j'ai été neutre dans cette histoire de E=MC2
On va faire éclater son seigneur :;^^: Le fameux cerveau
Le pauvre Rino, il a eu une attaque de cerveau, par des musulmans teigneux qui veulent à tout pris qu'il voit ce que nous nous voyons, par la foi
C'est exactement cela, ne pas voir par ces sens mais par la foi
ton cerveau ramollit à cause de jeloul, safir et mag, moi j'ai été neutre dans cette histoire de E=MC2
Et tu oublie marocco, de plus je crois que Safir a hackè l'ident de mag et qu'il ecrive a sa place :D
salam
sacré rino, tu me fait rire..:D...c'est bien dommage qu'il nous manque un bon chrétien et un bon juif
ce que je vois dans nos discussions les amis c'est le respect mutuel qu'on s'offre
simpson aussi fut interessant
harroudiroi
31/01/2014, 13h54
salam
sacré rino, tu me fait rire..:D...c'est bien dommage qu'il nous manque un bon chrétien et un bon juif
ce que je vois dans nos discussions les amis c'est le respect mutuel qu'on s'offre
simpson aussi fut interessant
Lui je l'adore le Simpson illuminatis, dommage qu'à chaque fois qu'il débarque il fout la merde, sinon sa vision excentrique, tordue et malsaine de la religion est utile pour un bon équilibre entre personnes de foi et de science,
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