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Je me poses des questions, je suis tombè sur ce texte:
Algérie : la fatwa sur « l’allaitement des grands » fait des adeptes
Le cheïkh algérien Shamseddine Bouroubi (Photo) dénonce à travers le quotidien "« Ech-Chorouk »", l’importation de ces fatwas de l’étranger et leur application en Algérie. Il met en garde contre les effets néfastes de ces pratiques sur la société algérienne et sur sa cohésion. Il lève le voile sur certains comportements anti-islamiques, comme par exemple « des imams qui autorisent les jeunes fiancés de voir « intimement » leur fiancées avant le mariage », ou encore l’exemple, plus grave encore, de ces islamistes qui veulent « appliquer la "fatwa de Izzat Al Attiyah" » .
Interrogé par le quotidien « Ech-Chorouk », Bouroubi confirme en effet que « des femmes l’ont appelé en pleurant, le suppliant d’intervenir pour les sauver de cette situation. Les époux exigent qu’elles allaitent des amis conviés à passer le ramadan au domicile familial. Et pour éviter toute relation ambigüe, les époux forcent leur femme à donner le sein aux amis pour nouer une affiliation familiale par le lait, empêchant ainsi toute relation illicite ». Shamseddine Bouroubi affirme que « les salafistes menacent de répudier leurs épouses si elles refusaient d’appliquer la fatwa d’Al-Attiyah ». Il dénonce cette « dérive dangereuse et inquiétante de l’islam dans le pays » et interpelle les oulémas et les prêcheurs pour intervenir et mettre un terme à l’application des fatwas importées. L’imam Bouroubi révèle également qu’« un homme d’affaires algérois, attiré par l’une de ses employées, lui a demandé son conseil quant à la légalité de cette fatwa. Il voulait exploiter la fatwa pour téter son employée ».
Bouroubi va plus loin en affirmant que « des musulmans ont égorgé d’autres musulmans en Algérie, en application de fatwas importées. De même, des mosquées ont été incendiées, des cimetières profanés et des imams assassinats par des fatwas étrangères. Il met en garde contre ces pratiques et contre leurs effets néfastes qui risquent de conduire à une guerre civile ».
Encore une fois la femme musulmane est perçue par certains comme rien de plus qu'une vache à lait.
Et toute faille est bonne à prendre pour assouvir leur perversités.
Mes doutes ne regarde pas le fait d'allaitter des adultes, mais qui peut emmettre des fatwa? en somme la hierarchie de l'islam, et quel droits ont'ils, qui peut faire quoi.
Une fois faite une fatwa doit etre appliquè obligatoirement? peut elle etre revoquè, comment?
Hoho !puisque tu a entendu parlé de chmissou le cheikh catodique de la chaine tv ennahar,les fetwas toutes les chaines satellitaires que comptent le monde musulmans deversent a longueur de journée sur nos pauvres tetes,c'est juste que tu peut te poser ce genre de questions,quand aux réponses tu vas en recevoir a en avoir mal a la tete.
salam rino
avant toute intervention de ma part, post moi la source..... Algérie : la fatwa sur « l’allaitement des grands » fait des adeptes
Salut safir, le texte vient d'un forum, et je ne le donne donc pas pour autantique la question, mes question ne posent pas la dessus, meme si je trouve ce truc ridicule.
Mais avec allaitement des grans comme query google rends des resultats interessant
Islam : un imam suggère que les femmes qui travaillent puissent allaiter leurs collègues de bureau - Mediarabe.info (http://www.mediarabe.info/spip.php?article741)
salam a tous en lisant cette article je savais pas si il fallait que je ris ou que je pleure en arrive la c'est grave mais pour moi un gros probleme de traductin et d'interpretation de l'article moi j'ai trouve ca L’imam Attiyah s’est appuyé dans sa fatwa sur un livre publié il y a quelques années par un enseignant de la Charia à l’université islamique d’Al-Azhar, Abdelmehdi Abdelkader Abdelhadi. L’auteur évoque la tradition héritée du temps du Prophète(ç), quand celui ci avait interdit à ses épouses de rencontrer des hommes étrangers à la famille. Après la mort du Prophète(ç), Aîcha, la mère des croyants, exigeait que « tout homme désirant la rencontrer devait téter ses cousines et ses nièces, avant d’accéder à sa tente ».
La fatwa de Izzat Attiyah soulève une vive polémique, tant dans la sphère religieuse que politique. Plusieurs députés égyptiens menacent de porter l’affaire devant le Parlement afin d’en débattre et d’en interdire l’application. Les oulémas et autres experts en islam reconnaissent quant à eux que « la pratique de “l’allaitement des grands” avait bel et bien existé », et admettent qu’« il s’agit d’un moyen de lutter contre les relations sexuelles prohibées ». Mais ils s’opposent sur l’opportunité de l’appliquer au XXI° siècle. Face à la fronde des milieux laïcs arabes, les autorités d’al-Azhar avaient écarté cheikh Attiyah, sans toutefois annuler sa fatwa qui a fait des adeptes en Algérie et en Arabie Saoudite car il avait affirmé avoir prouvé sa conformité avec les hadiths !
L’ancien secrétaire général de la commission des études légitimes à l’université Al-Azhar, Sayyed Assaker, estime à cet égard que « le Hadith relatif à la mère des croyants et à l’allaitement de ses visiteurs par ses cousines et nièces est une réalité qu’il ne faut pas nier ». Mais, ajoute-t-il, « il s’agit d’un cas particulier qu’il ne convient pas de généraliser et d’en faire une loi.
Il faut se rendre compte de la sévérité de cette interdiction de mixité pour comprendre d’où vient cette étrange histoire d’allaitement: En mars 2009, une veuve de 75 ans avait été condamnée à 6 mois de prison et 40 coups de fouet, par les juges saoudians, pour avoir été retrouvée chez elle en compagnie de deux hommes, qui lui livraient son pain.
Mais pourtant, le débat ne se focalise pas sur cette question de mixité, «ce qui est le plus bizarre dans tout ça, c’est que la question principale qui se pose est: comment les hommes peuvent-ils boire ce lait?»
Car tous ne sont pas d’accord sur le procédé. Doit-on boire le lait directement au sein de la femme, ou dans un verre? Pour Abi Ishaq Al Huwaini, il faut procéder à une tétée en règle, directement au sein de la femme. Le Gulf News rapporte les propos du cheikh Al Obeikan, conseiller au ministère de la Justice et à la Cour Royale qui lui prône la seconde option, celle de boire le lait mais pas directement de la poitrine de la femme.
” Au nom de Dieu le Très Miséricordieux le Tout Miséricordieux.
Par le temps présent!
L’homme, certes, est en perdition.
Exception faite des croyants qui agissent vertueusement.
Et s’encouragent mutuellement à la véracité, à la patience.”
(Saint Coran S103)
salam
trop bizarre cette fatwa
sur le fond.....frères et sœurs de lait pourquoi pas.............mais la forme........
je n'ai jamais lu de hadith à ce sujet...............je suis septique.
je vais juste ouvrir une toute petite parenthèse pour dire que c'est ce genre de choses qu'on dénonce mais que beaucoup utilisent pour condamner l'islam, juste parceque DES musulmans le font http://images.doctissimo.fr/design/smilies/ohwell.gif
il est vrai que cette fatwa à la con est basée en partie (toute minuscule) sur des choses qui existent en islam, à savoir que deux enfants qui sont allaités par la même femme sont considérés comme frères, et sont dits frères de lait, ils n'ont pas le droit de se marier entre eux ni avec la femme qui les a allaité .... (c'est ce que les forumeurs genre mathusalem apporteront comme preuve pour justifier ces fatwas et cracher sur l'islam). http://images.doctissimo.fr/design/smilies/custom/heink.gif
ces gens se basent sur ça pour assouvir leur vice, et cette règle est devenue : pour que tu n'aies pas le droit d'avoir des relations ambigues avec une femme il faut qu'elle t'allaite.
je ne vois pas qu'apporterait un lait matenel à un adulte, nous ne sommes pas dans le contexte d'allaitement. et puis cette fatwa est valable même quand la femme n'est pas en période d'allaitement, ce qui compte c'est téter http://images.doctissimo.fr/design/smilies/redface.gif
voilà comment on déforme l'islam. et ce n'est qu'un seul exemple parmi tant d'autres.
salam et salut à tous : avant de teter une femme qu'on a pas le droit de toucher , et qu'on a meme pas le droit de regarder avec envie , c'est des ruses du diable et avec ALLAH pureté à lui il ne doit pas y avoir de ruse .En plus les femmes du Prophète(SWS) ont un autre statut : elles sont nos meres et personne ne peut se marier avec à la mort du Prophète (SWS).Il n'y a pas de honte en religion : un adulte ne prend pas le sein de la meme façon qu'un bébé , l'un se nourri et l'autre c'est pour autre chose ? Allah pureté à lui ne nous interdit pas de faire travailler notre intelligence : "un croyant et savant qui dort est plus dangereux pour le diable qu'un ignorant qui prie 24h/24h.
salam ifar
une femme qui allaite, c'est après un accouchement et aussi à un temps bien déterminé
ils confondent enfants et adultes......
une femme peut allaiter un autre enfant....oui s'il y a un intérêt
un adulte est responsable et sait le bien et le mal
je l'a trouve pervers cette fatwa ....
je ne vais pas pomper le sein de ma collègue....et ceci n'est t il pas un acte pervers car les seins de la femme sont bien considérées comme parties honteuses (ou intimes)
Allah Lui Il sait, nous, nous avons de savoir que par Sa science
Je ne doute pas que vous trouviez sa ridicule et meme revoltant,
qui peut emmettre des fatwa? en somme la hierarchie de l'islam, et quel droits ont'ils, qui peut faire quoi.
Une fois faite une fatwa doit etre appliquè obligatoirement? peut elle etre revoquè, comment?
salam et salut à tous : salut Rino , les FATWAS sont énoncé par un MUFTI , un docteur en religion , nul n'a le droit de dire halal pas halal sans connaissance de cause et un savoir parfait et qu'à la fin il doit obligatoirement dire qu'ALLAH est plus savant . Les imams expliquent la pratique de la religion mais n'ont aucune légalité à émettre une fatwa , alors n'en parlons pas de nous .Pour qu'une Fatwa devienne universelle il faut un collège habilité à le faire (par ex : el azhar , les savants de médine...) Et c'est encore plus complexe car un interdit fondamental le doit-etre par les 4 courants (je ne compte pas le chiisme).ALLAH EST PLUS SAVANT .
Un MUFTI c'est qui, un imam avancè, le titre lui est donnè par une comission d'imam?
Qui est el azhar, les savants de medine, combien sont 'ils et les mufti combien sont'ils.
salut Rino : elazhar est l'université théologiques du caire et pareil pour Médine ou sont imprimé le coran et ou des universitaires professent pour d'autres universitaires , des théologiens "qui ont pignon sur rue" .Le nombre peu importe , et je ne le connais pas .N'importe quel imam de quartier n'est pas habilité à répondre sur le halal et le haram et s'il est honnete avec ALLAH il t'envoie vers un muftit comme en médecine quand le généraliste ne peut intervenir , c'est le spécialiste.
Et en pratique ce n'est plus des fatwas mais de la fawda.
harroudiroi
05/01/2014, 20h10
Salut Rino, et les autres,
Rino. Il faut que tu saches aussi une chose, certes des Fatwa ne peuvent êtes émises que par des mufti, toute fois, une Fatwa peut être émise que par un seul mufti, et pas par d'autres, elle ne doit pas être obligatoirement suivie, pour la simple et l'unique raison, imaginons une Fatwa émise par un moufti d'elazar par exemple et par par ceux de médine ou X ou Y, ce type de Fatwa unitarpterales ont deja existé, comme par exemple une Fatwa autorisant " la mort. " de feu kaddafi, émise par UN seul ( à ma connaissance ), ou la fatwa emise par des mufti iraniens contre Selman Roshdi...., ce cas particulier, relève d'un FAIT HISTORIQUE qui c'est déroulé il y a 14 siècles avec des mœurs et us d'il y a 14 siècle et à intéressé UNE FEMME PARTICULIÈRE À TITRE EXCEPTIONNEL, et par conséquent s'intéresser à ce type de Fatwa est de la DÉMENCE. C'est comme si actuellement les français reviennent à l'exécution à la peine capitale par la guillotine, parvenue cette outil à exister ......
Saches une chose mon ami, 99% des musulmans ne connaissent pas ce type de pratique ou de FATWA FAWDA ( marque déposée Lako ), et à mon humble avis avant d'autoriser un mufti de " MUFTOYER, (j'ai inventé un mot rien pour la circonstance ), ils doivent lui faire passer un test psychotique et psychiatrique, ne soyez pas choquer par mes mots, si on doit chercher dans la grande encyclopédie de Fatwa, certaines donnent l'impression de sortir droit d'une tête avec des araignées dans le plafond .
!...... mais qui peut emmettre des fatwa? en somme la hierarchie de l'islam, et quel droits ont'ils, qui peut faire quoi.
Une fois faite une fatwa doit etre appliquè obligatoirement? peut elle etre revoquè, comment?
Salut Rino,,,
Tout d'abord un p'tit commentaire sur cet étrange FATWA ,,,
Comme c'est signalé par Morocco,,,, par texte coranique et Hadith,,, on a pas le droit de voire le sein d'une femme,,, alors comment on se permet de l'allaiter,,,, donc ça se contredit avec ce principe,,,,
D'aprés l'avis de ce con qui a établit cette FATWA ,,,, si j'allaiterais ma femme,,, ma fille devienderait ma sœur,,,, puisque en Islam si deux bébés s'allaitent du même sein deviendront frère et sœur qui n'ont pas le droit au mariage,,,,pourquoi bébés ,,,,, il s'agit d'une unique source de nourriture et d'alimentation naturelle (sein),,, sinon cette FATWA,,, c'est de n'importe quoi,,,
La FATWA est un avis juridique dans le cadre de la Charia islamique (ensemble de lois) pour des situations courantes qui n'ont pas des réponses directes ni au niveau du Coran ni au niveau du Hadith,,,, il s'agit des p'tits détails ou des cas exeptionnels qui exigent l'avis d'un mufti,,,, le MUFTI est un savant en loi islamique,,,,, certaines conditions s'imposent pour le qualifier en tant que MUFTI :
1. Avoir la capacité intelectuelle de déduire un avis juridique qui ne se contredit ni avec le Coran, ni avec le Hadith
2. Connaissance parfaite du science du Coran,,,, en particulier,,, la comprehension du texte,,,,,,, la cause et le contexte dont les quels le prophète (Slt) reçevait les versets,,, ce qui est clair,,,, et ce qui équivoque,,, etc,,,
3. Connaissance parfaite de la science du Hadith y compris la jurisprudence islamique d'après les 4 écoles sunnites
4. Connaissance parfaite de la langue arabe,,,
5. Connaissance de ce qu'on appelle les versets des commandements الأحكام ,,, Halal et Haram,,,, en gros les versets qui représentent des lois islamiques ,,,,,
6. Connaissance parfaite des autres FATWA
L'application de la FATWA certainement n'est pas obligatoire,,,, Son sujet est l'objet d'une variéte de choix,,,, son statut en tant que FATWA ,,, une sorte de réponse à une question,,, une solution,,, pas une obligation ,,,, avec possibilité d'être limogée,,, developée ou modifiée , Ce qui est sur,,, elle n'aura jamais le statut de Haram ou Hallal,,,, juste un effort fourni par un savant pour trouver une solution ,,,,,Dans ce sens en arabe on appel le MUFTI ,,, un MOUJTAHID مجتهد ,,, c'est à dire ,,, celui qui a la capacité de fournir un effort selon les conditions susdites.
il y a aussi des FATWA politique que les politiciens ont besoin pour passer un projet ou justifier un fait,,,, Et là ,,,il existe deux hommes à ne pas croire,,,, un politicien qui parle religion et un religieux qui parle politique,,,,
harroudiroi
05/01/2014, 21h28
Bug system ou bug Jeloul, lol
Salam Harroudi,,,
bug système,,, mais ça va ,,, mtn ,,,, un p'tit chwia et le forum assistera à une explosion des posts ,,,, ni allaitement,,, ni Sharon,,, ni discussion
Interessant merci
Donc
Donc un mufti est un "diplomè" des universitèes coranique.
Il peut emettre une fatwa a lui tous seul, mais elle ne seras pas obligatoirement suivie par tous les musulmans, mais de ce fait il peut faire n'importe quoi, et des musulmans se sentirons legitimè a l'appliquer.
Les fatwas suivies par l'ensemble des musulmans sont emmisent par un college de mufti d'une universitè coranique, oui mais si les autres universitès ne sont pas daccord?
Les oulama et les imams ? comment le deviennent ils
Interessant merci
Donc
Donc un mufti est un "diplomè" des universitèes coranique.
Il peut emettre une fatwa a lui tous seul, mais elle ne seras pas obligatoirement suivie par tous les musulmans, mais de ce fait il peut faire n'importe quoi, et des musulmans se sentirons legitimè a l'appliquer.
Les fatwas suivies par l'ensemble des musulmans sont emmisent par un college de mufti d'une universitè coranique, oui mais si les autres universitès ne sont pas daccord?
Les oulama et les imams ? comment le deviennent ils
Alors,là commencera le nom de ma marque déposé (approuvé par doc)ce sera la fawda ( pour mon ami rino FAWDA =CHAOS)
sindbad001
06/01/2014, 10h58
Les savants sont pratiquement unanimes à affirmer qu’un homme n’a pas le droit de toucher une femme étrangère sauf en cas de nécessité. De même, une femme n’a pas le droit de toucher un homme étranger.
(. Tout homme (ou femme) avec qui le mariage est permis est considéré(e) comme un(e) étranger(e). Le terme islamique employé pour désigner une telle personne est celui de "non-mahram".}
Ainsi donc, une fatwa, venue tout droit d’Egypte, est en train de faire son chemin en Algérie. C’est avec grand sérieux, que cette fatwa explique que pendant le ramadan, « l’épouse doit donner le sein à téter aux amis de son mari. »Téter, oui, c’est-à-dire poser sa bouche sur le sein d’une femme ».
Au-delà de l'absolue stupidité de cette fatwa qui en dit long sur les débats qui agitent le monde musulman, deux questions demeurent : pourquoi des adultes auraient-ils envie de téter du lait au sein d'une femme, au lieu d'en acheter chez l'épicier comme tout le monde ? Ensuite, comment un homme peut-il laisser ses amis de passage jouer avec les seins de sa femme ? Évidemment, il ne trouve pas réponse. Moi non plus d’ailleurs… C’est pourquoi il demande humblement si ce religieux « crypto-satanique » qui utilise l’islam pour ses fantasmes, est un être normal ? S’il aurait par le plus grand des hasards une mère ou une fille ?
Le Cheikh Tantaoui a ordonné l’arrêt de travail de l’imam ( Dr Ezzat Attia auteur de ce décret religieux,}et sa traduction devant un tribunal religieux.
harroudiroi
06/01/2014, 11h38
Merci Sind, Rino je vais te juger dans le tribunal du forum présidé par monsieur Morocco, pour avoir chercher des poux dans nos têtes.
Merci Sind, Rino je vais te juger dans le tribunal du forum présidé par monsieur Morocco, pour avoir chercher des poux dans nos têtes.
wa salam harroud
et moi je serai le procureur..lol
Et les mecs relire le post initial, ji connais que dalle en islam (et en religion en general) mais j'immagine bien que celui qui l'a faite donne libre court a ces phantasmes sexuels, le but du post n'est pas cette fatwa en particulier, mais la hierarchie de votre religion.
Je veut Lako comme avocat defenseur, et je plaide non coupable, mais se seras dur d'en sortir indemne avec safir a l'accuse, donc je m'en remais a l'indulgence de la court :D
lol rino ,moi comme avocat de la defense tu risque de perdre la tete ou quelque chose comme ça,je m'implique pas beaucoup dans les discussions concernant la religion mais quand sa part en vrille,j'adore de quoi on parlait déja,ah oui de la tétée perversité quand tu nous tiens !
harroudiroi
06/01/2014, 15h32
Et les mecs relire le post initial, ji connais que dalle en islam (et en religion en general) mais j'immagine bien que celui qui l'a faite donne libre court a ces phantasmes sexuels, le but du post n'est pas cette fatwa en particulier, mais la hierarchie de votre religion.
Je veut Lako comme avocat defenseur, et je plaide non coupable, mais se seras dur d'en sortir indemne avec safir a l'accuse, donc je m'en remais a l'indulgence de la court :D
Rino fais gaffe, Safir le procureur va demander comme sentence: Rino doit téter une VACHE pendant 17 jours avec SON MEC taureau dans les parage, j'imagine la scène, ....;):slow::grin:
Rino fais gaffe, Safir le procureur va demander comme sentence: Rino doit téter une VACHE pendant 17 jours avec SON MEC taureau dans les parage, j'imagine la scène, ....;):slow::grin:
salam les amis
mdr........j'espère que le juge marocoo va suivre mon réquisitoire......lol.........trop fort la sentence
J'adore cette histoire,c'est la fawda totale passer d'une fatwa a une vache accompagnée de son mec a une cour heteroclite composé de sage et pour finir une sentence que meme ibliss n'aurait imaginé (pardon doc) drole d'histoire,drole de discussion.
salam et salut à tous : la "divergence" chez les Muftits est à leur risque et péril et c'est une miséricorde pour nous , ou du moins si nous avons le discernement de constater que plus instruits et plus formés que nous ne sont pas d'accord , sortir de ce cadre et c'est la porte ouverte à ce on appelle "l'intégrisme"."TOUT DOIT MENER VERS LA MISÉRCORDE : ELLE EST PLUS VASTE QUE TOUT" AMINE.
salam les amis
mdr........j'espère que le juge marocoo va suivre mon réquisitoire......lol.........trop fort la sentence
Je proteste vivement cela ressemble fort a une sentence deja etablie.......avant meme le jugement :D
Lako ici ont grince un peut des dents sur certains sujets delicats, mais t'inquiete sa finis tres souvent avec quelques boutades et le sourire
Et les discussions qui partent hors sujets (en vrilles) sont la regle :o
Interessant merci
Donc
Donc un mufti est un "diplomè" des universitèes coranique.
Il peut emettre une fatwa a lui tous seul, mais elle ne seras pas obligatoirement suivie par tous les musulmans, mais de ce fait il peut faire n'importe quoi, et des musulmans se sentirons legitimè a l'appliquer.
Les fatwas suivies par l'ensemble des musulmans sont emmisent par un college de mufti d'une universitè coranique, oui mais si les autres universitès ne sont pas daccord?
Les oulama et les imams ? comment le deviennent ils
La FATWA peut être établie par un imam de mosquée,,, il répond aux questions des musulmans,,, ou il ne fait qu'à répondre, en se référant aux écrits d'une école parmi les quartes écoles de jurisprudence sunnite,,, s'il trouve pas de réponse,,, où, la question n'était pas traitée par ses quatre savants (imam de l'école de jurisprudence) il se dirige vers le comité national de jurisprudence,,,,où on trouve des savants plus compétents qui répondent aux conditions de FATWA déjà citées au poste précédent,,,,
On a quatre écoles de jurisprudence ou chaque pays suit toutes les explications et réponses en matière de religion ,,,, et chaque pays possède un comité de FATWA, dirigé par les grands savants,,, diplômés des universités en sciences islamiques,,,
Donc,,, désaccord ou pas,,,, la FATWA , à la base,,, est l'ensemble des avis,,,, c'est sa spécifité,,,, donc,,, pas forcément ,,, il y aura un seul et unique avis.
salam et salut : ( l'homme s'est trompé , se trompe et se trompera-moi-) seul le CRÉATEUR "PURETÉ À LUI " ne se trompe pas .Nous n'avons pas de "clergé" : ça ne veut pas dire que chacun fait comme il veut. Nous trouverons nous meme et avec l'imam de quartier tout ce qui peut régir notre quotidien (le fondamental) et les livres (qui ne changent pas).Dès que ça se corse un peut on s'interroge avec l'aide des savants de la foi , son prophète SWS (sira) et ALLAH est plus savant.
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