Voir la version complète : Parler ou pas religion
harroudiroi
14/11/2013, 17h24
Publié le 31/03/2011. Grande question à polémique même en 2013
L’avis de Odon Vallet spécialiste des religions. « Ne pas parler des religions dans un contexte polémique »
> Pourquoi a-t-on autant du mal à parler des religions et de la laïcité ?
La religion divise autant qu’elle unit. Sous la IIIe République, il y a avait une fracture entre catholiques (à majorité royaliste) et Républicains (à majorité anti cléricale), et au sein de l’armée française, une division entre les officiers qui allaient à la messe et ceux qui n’y allaient pas. Il a fallu la guerre de 14-18 pour recoller les morceaux.Aujourd’hui, ces divisions concernent moins le christianisme que l’islam. Le thème de la laïcité, anti catholique il y a cent ans, est maintenant en partie anti musulman. Il se situait plutôt à gauche il y a un siècle alors qu’il est actuellement plutôt à droite voire à l’extrême droite puisqu’il est repris par Marine Le Pen.
> La religion ne doit-elle pas être abordée par les politiques ?Le thème religieux peut être abordé dans l’espace public. Il l’a été à de nombreuses reprises et ni la gauche, ni la droite ne souhaitent une remise en cause radicale de la loi de 2005 même si des adaptations locales ou règlementaires peuvent être acceptées.Il est dangereux de se saisir de ces thèmes avant les élections présidentielles et législatives car il y aura plus de polémique que de politique au sens noble. En plus, chaque religion sait bien qu’il risque d’y avoir une surenchère aussi bien dans les interdictions que dans les réclamations.Sur le plan des réclamations, si l’on accepte un financement public des mosquées, les protestants évangéliques qui ont de nombreuses salles de prière inconfortables pourraient eux aussi réclamer une aide. Cela risquerait de dresser les religions les unes contre les autres.
Il est donc urgent de surseoir à ce type de débat ?Il est souhaitable de parler de religion car le non dit peut être ravageur quand il comporte de nombreux sous entendus. Mais il ne faut pas le faire dans un contexte polémique. Et c’est ce qui risquerait de se produire aujourd’hui au lendemain des élections cantonales qui ont donné de l’importance aux partis politiques qui ne sont pas favorables à certaines populations, immigrée et musulmane.
harroudiroi
14/11/2013, 19h41
Moi j'ai vu
harroudiroi
14/11/2013, 20h21
Safir n'a pas parlé
sabah el kheir
oui on peut en parler.......c'est une histoire de droit commun ..je pense...car pour bénéficier de droit par la société dite laique, il faut se faire connaitre
cependant ce qu'il me gène, c'est l'emprise de la société dite laïque sur la religion...
et pour la construction d'édifices religieux, l'état doit être neutre.....les édifices doivent avoir un caractère privé....ce ne sont pas des musée...des écoles.....
harroudiroi
15/11/2013, 09h06
Safir à parlé, lui c.est notre ami
Moi j'ais dit augh
http://wallyinc.com/wp-content/uploads/2013/08/Augh.jpg
sabah el kheir
oui on peut en parler.......c'est une histoire de droit commun ..je pense...car pour bénéficier de droit par la société dite laique, il faut se faire connaitre
cependant ce qu'il me gène, c'est l'emprise de la société dite laïque sur la religion...
et pour la construction d'édifices religieux, l'état doit être neutre.....les édifices doivent avoir un caractère privé....ce ne sont pas des musée...des écoles.....
Donc on as le droit de construire de nouvelles synagogues et des églises dans les pays musulman particulièrement l’Algérie ?
des églises pourquoi pas des synagogues je ne vois pas leurs intérêts en algériens y'a pas de israéliens sont tous partis en 1962 de leur propre gré,
Donc on as le droit de construire de nouvelles synagogues et des églises dans les pays musulman particulièrement l’Algérie ?
Oui, on a le droit de le faire (c'est moi qui parle, pas l'admin ;))
a+
harroudiroi
15/11/2013, 12h47
des églises pourquoi pas des synagogues je ne vois pas leurs intérêts en algériens y'a pas de israéliens sont tous partis en 1962 de leur propre gré,
Bennnnnn tu as tors, la religion Juive et être israélien c'est deux mondes tout à fait différents, c'est comme dire:
Algérien et Nationnalisme
Ou
Francais et Républicain
Et tout le monde est d'accord sur le faît qu'être juif et israélien est différent.
Oui, on a le droit de le faire (c'est moi qui parle, pas l'admin ;))
a+
Allelouahhhhhh le patron à parlé, le boss a dit, la ''VOIX" de la raison a raison, fais gaffe mon frère toi aussi des foudres vont s'abattre sur ta tête, pour ne pas dire des vaches vont te tomber sur la tête, moi j'ai rien dis mes amis, s'il vous plaît déchainez votre colère sur Rafikus le "fortis", moi je commence à avoir des bleu et ecchymoses partout sur le 'cerveau', seuls Mag, Safir et aussi le nouveau frère de ma douleur je cité mon Django, lui aussi m'a enfin compris , vous aussi faites gaffe l'équipe de la raison prend de l'ampleur mais avec raison
sindbad001
15/11/2013, 13h57
L’islam garantit aux non-musulmans vivant au sein de la société musulmane une liberté religieuse totale en leur permettant de rester fidèles à leur religion. Nul ne peut être contraint à renoncer à sa foi. Toute pression qu’elle soit physique et psychologique est prohibée. Le principe étant le verset coranique : « Nul contrainte en matière de religion »L’histoire nous démontre qu’aucun peuple musulman n’a essayé d’imposer l’islam aux minorités non-musulmanes.De même, l’islam protège les lieux de culte des adeptes d’autres religions ainsi que leurs rites cultuels. Dans le pacte ratifié avec les habitants de Jérusalem, le Calife ‘Omar ibn al-Khattab y consigne leur liberté religieuse et la sacralité de leurs temples : « Voilà ce que le serviteur de Dieu, ‘Omar ibn al-Khattab, commandant des croyants, accorde aux habitants de Jérusalem comme sécurité : Il leur accorde la sécurité pour leurs vies, leurs biens, leurs églises, leurs croix et l’ensemble de leur dogme. Leurs églises ne peuvent être habitées, ni démolies, ni profanées. Il en est de même pour l’ensemble des propriétés des églises, de leurs croix et de leurs biens. Ils ne seront pas contraints à renoncer à leur religion. Aucune personne parmi eux ne sera opprimée »[1] (http://havredesavoir.fr/la-liberte-religieuse-dans-les-societes-musulmanes/#_ftn1).Dans le pacte ratifié avec les habitants de ‘Anat, Khalid ibn al-Walid, sous le califat de Abou Bakr, déclare : « Il leur appartient de faire retentir leurs cloches à toute heure, de nuit comme de jour, sauf aux moments des Prières (musulmanes), et de sortir leurs croix pendant leurs jours de fêtes »[2] (http://havredesavoir.fr/la-liberte-religieuse-dans-les-societes-musulmanes/#_ftn2).Et contrairement aux idées reçues, l’islam permet la construction d’églises, de synagogues et de temples en terre musulmane. C’est ce qui était pratiqué dès les débuts de l’ère musulmane. Plusieurs églises ont été construites en Egypte durant le premier siècle de l’Hégire dont l’église « Mar Marqus » en Alexandrie construite en l’an 39 et l’an 56 de l’Hégire. La première église construite au Caire fut construite sous le gouvernorat de Maslama ibn Moukhallad sur l’Egypte entre l’an 47 et 67 de l’Hégire. Lorsque ‘Abdoul’Aziz ibn Marwan a construit la ville de Hulwan, il y autorisa la construction d’une église et de deux monastères. Mu’awiyah a entièrement financé, de ses biens personnels, la reconstruction de la grande église de ar-Raha suite à sa destruction causée par un tremblement de terre.La tolérance dont fait preuve l’islam à l’égard des non-musulmans vivant au sein d’une société musulmane est telle qu’il accorde au non-musulman la liberté religieuse sans le contraindre à renoncer à une pratique qu’il considère obligatoire, ni à faire une chose qu’il considère illicite. Ainsi, si le juif croit qu’il est interdit de travailler le jour du « sabbat », il n’est pas permis de le charger d’un travail ce jour-là, car il ne pourra le faire sans avoir le sentiment de commettre un interdit. De même, si le chrétien considère obligatoire de se rendre à l’église le dimanche, il n’est pas permis de l’en empêcher ce jour-là.La tolérance dont fait preuve l’islam à l’égard des non-musulmans vivant au sein d’une société musulman est telle qu’il n’imposer au non-musulman aucune restriction dans ce qu’il considère permis dans sa religion, quand bien même ceci est considéré comme illicite en islam.Par ailleurs, les non-musulmans jouissaient d’une autonomie juridictionnelle.
Oui, on a le droit de le faire (c'est moi qui parle, pas l'admin ;))
a+
et l'admin il pense quoi ?
des églises pourquoi pas des synagogues je ne vois pas leurs intérêts en algériens y'a pas de israéliens sont tous partis en 1962 de leur propre gré,
Oh détrompe toi l'ami, des juifs il y en avais, il y en as, et il y'en aurais toujours en Algérie même s'ils le crient pas sur tout les toit.
et l'admin il pense quoi ?
l'admin ne pense pas lol
pour plus d'info ;)
Les administrateurs sont des personnes qui ont le contrôle total de tout ce qui se passe sur le forum. Ils veillent à l'apparence du forum, à la création de forums et à leur organisation, déterminent les informations à réclamer aux membres et nomment les modérateurs.
harroudiroi
15/11/2013, 15h18
l'admin ne pense pas lol
pour plus d'info ;)
Les admins ne pènsent pas, ils agissent, cool ils sont d'une efficacité redoutable, et leur avis est si profondément enfuis qu'il faut faire des efforts pour qu'il le reste, et moi (wa aoudou bi Allah min kaoulou MOI) , j'adore la LIBERTAS, heeeeee RAF tu ne veut pas changer avec moi quelque min, histoire que moi je me la joue a la fortiche et à la admin, toute fois mon frère je ne te garantie pas la restitution de votre " non de domaine" du moment que il sera tranformé en un espace si complexe ou se mêle toutes formés d'émotions et de relations, oui je sui d'accord avec toi, 'mosquées , églises et synagogues' , chacun trouvera sa voie et le dialogue, amen
salam et salut à tous : dans la vie , dans nos pays il y'a des lois .Elles sont faites normalement selon les souhaits de "la majorité des habitants meme s'ils se trompent et oppriment une minorité" , à ce moment là on peut dire qu'ils écrivent dans la marge."Le citoyen peut etre non croyant il n'est pas pour autant moins citoyen , ma liberté s'arrete ou commence celle de l'autre .Il n'y a pas de mosquée ni de synagogue dans le vatican et c'est normal , il n'y en a pas dans d'église ni de synagogue dans le sanctuaire Medine la Mecque et c'est encore normal.Il y'a des remises en état d'églises et de synagogues dans les pays "arabes".
C'est pas exactement ainsi, bien sur qu'il ni a pas de sinagoghe au vatican, ont ne peut i construire meme pas un kiosque, faute de place pas de volontè je crois. Le vatican c'est juste une grande place de Rome rien de plus.
A Rome il existe au moin une magnifique moschè je l'ais vue, peut etre plus d'une je sais pas. En Italie elles sont des dizaines peut etre des centaines. La Mecque c'est un peu plus grand que le vatican, une anecdotte en passant, j'ais bossè 6 mois en Arabie Saudite ( apres presentation du certificat de bapteme obligatoire) et dans ma grande naivetè je pensait aller visiter la Mecque, par curiositè et enrichissement personel, j'ais declanchè une certaine ilaritè a ma demande.
Combien d'eglises exactement si non aux lieux sacrès de l'islam au moin dans le pays, l'Arabie Saoudite. Et les catoliques i existes, ne fu ce que les milliers d'occidentaux qui i travaillent.
Je l'ais deja ecrit si ont parle de reciprocitè entre catholicisme et islam, il ni a pas de partie possible.
salut Rino12345 : relis-moi : ici on parle à tort ou à raison , on ne refera pas le monde .Quand ça sera une démocratie on en reparlera.
harroudiroi
15/11/2013, 16h39
C'est pas exactement ainsi, bien sur qu'il ni a pas de sinagoghe au vatican, ont ne peut i construire meme pas un kiosque, faute de place pas de volontè je crois. Le vatican c'est juste une grande place de Rome rien de plus.
A Rome il existe au moin une magnifique moschè je l'ais vue, peut etre plus d'une je sais pas. En Italie elles sont des dizaines peut etre des centaines. La Mecque c'est un peu plus grand que le vatican, une anecdotte en passant, j'ais bossè 6 mois en Arabie Saudite ( apres presentation du certificat de bapteme obligatoire) et dans ma grande naivetè je pensait aller visiter la Mecque, par curiositè et enrichissement personel, j'ais declanchè une certaine ilaritè a ma demande.
Combien d'eglises exactement si non aux lieux sacrès de l'islam au moin dans le pays, l'Arabie Saoudite. Et les catoliques i existes, ne fu ce que les milliers d'occidentaux qui i travaillent.
Je l'ais deja ecrit si ont parle de reciprocitè entre catholicisme et islam, il ni a pas de partie possible.
Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi Rino, mais moi j'irai plus loin, la non réciprocité n'est pas en rapport avec les religions mais avec les hommes qui la représentent ou du moins qui croient la représenter, je te donne un exemple, les sunnites et chiites ont théoriquement la même religion, mais si tu sondes le moi profond de chacun tu verras mon Rino une différence peut-être aussi importante et plus choquante qu'entre l'islam et le catholicisme par exemple. Donc le problème fondamentale est celui des hommes et pas des celui des religion ( a mon avis), de plus si on doit parler religions, tous les tabous doivent être brisés et ce n'est pas évident pour un musulman, je crois aussi pour les juifs, mais je reste puérile, la nouvelle génération de musulman est beaucoup plus tolérante que l'ancienne mais également la nouvelle génération d'extrémistes est beaucoup plus extremiste que l'ancienne, c'est mon impression ces 10-20 dernières années.
salut Rino12345 : relis-moi : ici on parle à tort ou à raison , on ne refera pas le monde .Quand ça sera une démocratie on en reparlera.
Absolument d'accord avec toi morocco, et sûrement ça ne sera pas demain la démocratie dans le monde.......
Donc on as le droit de construire de nouvelles synagogues et des églises dans les pays musulman particulièrement l’Algérie ?
salam mag
oui dans tous pays musulmans.....pourquoi ?....je que je pense
parce que les guerres de religions ne sont plus d'actualité et que le sort de juifs et chrétiens sont entre les mains d' Allah.
c'est pour l’intérêt des peuples .......juifs ou chrétiens on le droit à leur lieu de culte.
aussi il faut savoir...les juifs en chine (manque de synagogue) peuvent faire leur prière à la mosquée (il y beaucoup de musulman en chine)...car nous croyons en un Dieu unique.....chose qu'il ne peuvent pas faire dans des églises à cause de la trinité et la représentation par des images de Jésus et Marie (qu'Allah les agrées).
l'islam respecte les religions...........jusqu’à l'Heure..................
comme je l'ai déjà dit...le Coran est un rappel pour les Juifs et Chrétiens..........et ils s'en sont conscients....qu'ils prient dans leurs églises et synagogues
tel est la volonté du Tout Puissant car il traitent le Coran de mensonges
Tout comme nous traitons leurs livres !
Cet idée que les juifs prient dans des mosquée me plait, tiens , une fois en france, j'irais dans une synagogue et une église, je demanderais gentillement si je pourrais prier le meme dieu que nous prions mais à la façon musulmane.
Je vous renderais la réponse !
au fait, si je prie dans une synagogue je devrais faire la tahiate el masjid ou synagogue dans ce cas ?
à toi safir !
Sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec toi Rino, mais moi j'irai plus loin, la non réciprocité n'est pas en rapport avec les religions mais avec les hommes qui la représentent ou du moins qui croient la représenter ,
Absolument daccord, mais c'est les hommes qui la represente qui font la religion, ce qu'ils disent influence des milions de personnes, et je pense aux les mullah qui legitimisent la jihad
je te donne un exemple, les sunnites et chiites ont théoriquement la même religion, mais si tu sondes le moi profond de chacun tu verras mon Rino une différence peut-être aussi importante et plus choquante qu'entre l'islam et le catholicisme par exemple.
J'avoue ma totale ignorance a ce sujet, je ne peut me documenter sur tout zut, je n'ais jamais lut autant de versets du coran que depuis que je vous frequente bande de........je finirais par lire le coran en entier (safir ne souris pas, beaucoup de choses me choquent et me deplaisent)
la nouvelle génération de musulman est beaucoup plus tolérante que l'ancienne années.
Je compte aussi beaucoup la dessus
Absolument daccord aussi marocco, mais comme le doc ji compte pas de trop.
harroudiroi
15/11/2013, 17h40
Tout comme nous traitons leurs livres !
Cet idée que les juifs prient dans des mosquée me plait, tiens , une fois en france, j'irais dans une synagogue et une église, je demanderais gentillement si je pourrais prier le meme dieu que nous prions mais à la façon musulmane.
Je vous renderais la réponse !
au fait, si je prie dans une synagogue je devrais faire la tahiate el masjid ou synagogue dans ce cas ?
à toi safir !
En attendant Safir, je 'me demande réellement sur la réaction de nos amis, ce que je donnerai pas pour assister à cette grande leçon de tolérance, mais en garde à vue dans le plus proche commissariat de ta synagogue ou ton église, bien sur avant tout ça, une grande leçon de tabassage, même moi le doc en médecine et rafistolage, je ne pourrai rien pour toi.
salam Rino
de la manière que tu m'engages..............un léger sourit...........rien de méchant.....juste un contact
''J'avoue ma totale ignorance a ce sujet, je ne peut me documenter sur tout zut, je n'ais jamais lut autant de versets du coran que depuis que je vous frequente bande de........je finirais par lire le coran en entier (safir ne souris pas, beaucoup de choses me choquent et me deplaisent)''
voilà, il y a des choses dans le Coran................le voleur, la voleuse couper leur la main...........par exemple
il n'y a pas que ça................une chose formidable pour les pieux...c'est le paradis................
le monde tel qu'on le voit rino...............humainement, la main coupée pour un vol.................c'est chère payer
si cette loi est appliquée.............quelque part, c'est pour un bien....préserver notre bien...les cambriolages par exemple
l'homme parfois n'en fait qu'a sa tête............le mieux est de ne pas voler...
bon il y a d'autre loi.......comme le fornicateur et la fornicatrice fouetter les de 80 coups de fouet...et n'ayez aucune peine pour eux
ce ne sont pas les lois de la république.......qui n'a jamais péché............je ne vais pas être hypocrite en parlant de moi (le pardon est une miséricorde)
pour les chiites et les sunnites............les chiites suivent le Coran et ils possèdent un clergé qui interprètent les versets du Coran pour le peuple et suivent le gendre du prophète (psl) Ali et ne reconnaissent pas le prophète (psl) ...les sunnites suivent le Coran, le prophète(psl) la sunna et n'ont pas de clergé
''Cet idée que les juifs prient dans des mosquée me plait, tiens , une fois en france, j'irais dans une synagogue et une église, je demanderais gentillement si je pourrais prier le meme dieu que nous prions mais à la façon musulmane.
Je vous renderais la réponse !
au fait, si je prie dans une synagogue je devrais faire la tahiate el masjid ou synagogue dans ce cas ? ''
mag
il ne faut pas le voir de cette manière........l'islam a progressé en Asie en grande partie par la route de la soie....et les mentalités sont à l'opposé de nous
juifs et musulmans vivent en harmonie,
la prière à la synagogue..bonne question...pour l'instant aucun élément de réponse.??? mais chez un ami juif......oui si l'heure arrive
nous mangeons bien leur viande.......et il n'y a pas grand chose qui nous séparent d'eux.......nous prions le même Dieu.
quant à leurs livres.................nous y croyons............mais nous savons qu'il y a des mensonges...et.le Coran est là pour les corriger
edenmartine
15/11/2013, 18h54
Je parle religion quand on me pose la question, il est vrai que les partis politique récupère le mot laïcité pour montrer du doigt l'islam car c'est surtout l'islam qui est visé. Si tu vas dans la direction que tu as choisi et que tu es en osmose avec toi-même, tu peux t'ouvrir aux autres sereinement. Pour les pays musulmans, et au regard de l'histoire, les pays musulmans sont les seuls à avoir ouvert leurs portes aux autres religions. Preuve si toutefois on doit donner encore une preuve que l'Islam est tolérant.......
Je parle religion quand on me pose la question, il est vrai que les partis politique récupère le mot laïcité pour montrer du doigt l'islam car c'est surtout l'islam qui est visé. Si tu vas dans la direction que tu as choisi et que tu es en osmose avec toi-même, tu peux t'ouvrir aux autres sereinement. Pour les pays musulmans, et au regard de l'histoire, les pays musulmans sont les seuls à avoir ouvert leurs portes aux autres religions. Preuve si toutefois on doit donner encore une preuve que l'Islam est tolérant.......
Ouvrir les portes aux autres religion, je te dirais que meme si nous y sommes obligé, rare les pays musulmans qui l'applique, à l'image de l’Algérie pour ne citer que je connais, va expliquer à un Béni Oui Oui, de maire de wali ou meme un chef de service, que tu veux bâtir une église, ou une synagogue.
Regarde les Cadenas d'amour sur alger !
sindbad001
15/11/2013, 19h41
Omar Ibn Al Khattab -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- et d’autres, et qui est stipulé par Ahmad -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- et d’autres, c’est que s’il s’y trouve des images on ne peut y faire la prière car les anges n’entrent pas dans une maison où se trouve des images, et car le prophète que la paix soit sur lui n’entra pas dans la Ka‘ba tant que les idoles qui s’y trouvaient furent détruites. Ainsi ‘Omar -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dit « Nous n’entrions pas dans leurs églises alors que s’y trouvait des images. »
harroudiroi
15/11/2013, 20h02
Omar Ibn Al Khattab -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- et d’autres, et qui est stipulé par Ahmad -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- et d’autres, c’est que s’il s’y trouve des images on ne peut y faire la prière car les anges n’entrent pas dans une maison où se trouve des images, et car le prophète que la paix soit sur lui n’entra pas dans la Ka‘ba tant que les idoles qui s’y trouvaient furent détruites. Ainsi ‘Omar -qu’Allâh lui fasse Miséricorde- dit « Nous n’entrions pas dans leurs églises alors que s’y trouvait des images. »
Ma vision sur ce point de vue a évolué, Sind: du temps ou les statues étaient considèré comme étant des dieux ou des intermédiaires de dieux, je comprends ta et cette notion, toute fois en ces temps modernes ou l'homme a " idolâtré " presque tout, argent, pouvoirs, d'autres hommes....., je t'avoues Sind que ma vison a changé, quel est cette homme et à fortiori un musulman qui va adoré une statue en ces temps, personne et je dis bien personne, donc fondamentalement la " religion " sur certains points n'a pas varié d'un pouce, et je crois que l'homme musulman doit s'adapter à son temps " ibnou Assrih ", parler statues, images ....je ne sais pas et sa ne m'engage que moi.
Ouvrir les portes aux autres religion, je te dirais que meme si nous y sommes obligé, rare les pays musulmans qui l'applique, à l'image de l’Algérie pour ne citer que je connais, va expliquer à un Béni Oui Oui, de maire de wali ou meme un chef de service, que tu veux bâtir une église, ou une synagogue.
Regarde les Cadenas d'amour sur alger !
Je suis dans " obligation " d'être du meme avis que toi mon cher Mag, l'indépendance spirituelle avant de la voir sur le terrain elle doit d'abord franchir l'insurmontable barrière intellectuelle, culturelle, sociale, ethnique et Spirituelle des hommes, ensuite seulement mon cher Mag tu verras églises et synagogues à Alger la Blanche.
sindbad001
15/11/2013, 20h56
Qu'entend-on nous quand on dit l'Islam est valable pour tous les temps ? Comment l'appliquer à notre époque ?
L'Islam, exactement tel qu'il a été révélé au Prophète Mohammad [ SAW] et sans aucune modification ni altération, est la religion qu'Allah a choisi pour l'humanité depuis le moment où il a envoyé Son Messager [SAW] jusqu'à la fin des temps.
L'Islam existe donc pour les contemporains comme il a existé dans les premiers temps. Mais, tandis que les textes de cette religion sont immuables, les conditions des gens ne le sont pas. Que pouvons nous faire ? En répondant à cette question, les gens se sont divisés principalement en deux camps : les sincères et les révisionnistes.
LE REVISIONNISTE DIT : Gardez les textes religieux comme ils sont mais donnez leur un sens qui s'accorde avec la culture contemporaine, tout comme ceux avant vous avaient donné un sens qui s'accordait avec leurs cultures particulières. Les textes sont des révélations divines, mais leur compréhension résulte d'un effort humain. Les mots divins sont absolus, mais leur sens interprété est relatif.
LE SINCERE REPOND : Mais le Coran fut révélé en mots arabes clairs,
" Nous l'avons fait descendre, un Coran en langue arabe, afin que vous raisonniez. "
Sourate 12, Youssouf (Joseph), verset 2
Le Prophète [SAW] a expliqué le Coran verbalement et par l'exemple. Toutes les actions et paroles du Prophète [SAW] sont considérées comme un commentaire vivant du Coran. Les Compagnons du Prophète [IMG] étaient mieux placés que les générations suivantes pour comprendre le Coran, car l'arabe était leur langue maternelle, et parce qu'ils avaient connaissance des circonstances de la révélation des versets, et des situations dans lesquelles les mots du Prophète [SAW] furent énoncés.
Puis vinrent des générations et des générations d'immenses savants de premier plan, dont les travaux exhaustifs sont un témoignage vivant du fait qu'ils ont compris les significations de base des versets du Coran de la même manière générale que les premières générations. Quand vous affirmez en substance que chaque génération a donné aux paroles du Coran et celles du Prophète [SAW] un sens adapté aux cultures contemporaines, ceci est clairement démenti par l'histoire.
LE REVISIONNISTE : Est ce que vous dites qu'il n'y a jamais eu de divergences ?
LE SINCERE : la divergence fut extrêmement minime pour ce qui est du sens fondamental des versets et des hadiths. Mais naturellement, il y a eu quelques fois divergence sur des sujets qui nécessitaient une déduction logique à partir des textes ou sur la manière d'appliquer certaines règles à une situation nouvelle.
Le plus important ici est que les divergences, quelqu'elles furent, ne furent pas le résultat d'une différence de culture.
Il existe ainsi des différences individuelles qui naquirent même entre contemporains vivant dans le même milieu culturel. En vérité, on trouve des différences radicales, chez ceux qui adhéraient à la méthode correcte aussi bien que chez ceux qui ont adopté une méthode irrationnelle.
LE REVISIONNISTE : Affirmez vous qu'il existe une méthode scientifique d'interprétation du texte islamique ?
LE SINCERE : Je dis plutôt qu'il existe une méthode scientifique pour la compréhension de n'importe quel texte, Islamique ou pas.
LE REVISIONNISTE : Laquelle ?
LE SINCERE : Si vous voulez comprendre un poème de Shakespeare, par exemple, que faites vous ?
LE REVISIONNISTE : Je consulte les livres qui expliquent ce que Shakespeare signifiait par là.
LE SINCERE : Voulez vous dire que vous ne comprenez pas ce poème à la lumière de votre culture contemporaine ?
LE REVISIONNISTE : Non, car mon but est de comprendre ce que Shakespeare voulait dire par ce poème.
LE SINCERE : Est-ce que vous voulez dire que vous allez donner à ses mots et phrases le sens qu'il leur donnait lui quand il a écrit ce poème, même si le sens diffère de l'anglais courant ?
LE REVISIONNISTE : Bien sûr ; car mon objectif, comme je l'ai dit, est de comprendre ce que Shakespeare voulait vraiment dire. Si je donnais à ses mots un sens qu'il n'a pas voulu, je lui attribuerai quelque chose qu'il n'a pas dit.
LE SINCERE : Suivez vous la même méthode si vous voulez devenir, par exemple, un expert d'Aristote ? Allez vous, disons, apprendre le grec ancien dans lequel il a écrit sa philosophie ?
LE REVISIONNISTE : Je le ferais certainement, et j’essaierais de ne pas confondre avec le grec moderne, car mon objectif encore une fois est de comprendre ce que Aristote a voulu dire.
LE SINCERE : Y a-t-il, d'autres méthodes, à part le langage original, que vous croyez être utiles pour vous aider à comprendre sa philosophie ?
LE REVISIONNISTE : Oui, j'essaierais, par exemple, de voir comment ses contemporains l'ont compris car ils étaient mieux placés pour ce faire que moi. Je consulterais aussi les travaux des experts qui m'ont précédé, entre autres.
LE SINCERE : Et bien, c'est cette méthode que nous qualifions de scientifique, et que nous recommandons pour comprendre les textes islamiques.
LE REVISIONNISTE : Mais vous ignorez maintenant les grandes différences entre les textes ordinaires et les textes islamiques.
LE SINCERE : Pourriez-vous je vous prie, expliciter ces différences pour moi ?
LE REVISIONNISTE : Je peux vous en citer une : je peux comprendre ce que veulent vraiment dire les humains comme moi car je suis aussi un être humain, et qu'ils s'adressent à moi en termes humains ; Mais Dieu est absolu et ce qu'Il veut dire est absolu, et ne peut donc pas être exprimé en termes humains limités. Mais si chaque lecteur de texte islamique avait le droit d'interpréter le texte selon sa propre compréhension, il y aurait une multiplicité de significations approchant l'absolu.
LE SINCERE : Laissons de coté vos vagues propos sur le limité et l'absolu. L'essentiel de ce que vous affirmez est que les hommes arrivent à transmettre avec succès ce qu'ils veulent dire en utilisant un media comme l'Arabe, alors que Dieu échoue dans ce même cas. Mais ceci va à l'encontre de Dieu quand Il dit Lui-même qu'Il a utilisé ce langage humain pour que ceux qui le parlent comprennent Son message.
LE REVISIONNISTE : Cela peut être un bon argument. Mais, en relation avec la différence qu'on vient d'aborder, il y en a une autre importante. L'Islam, dit-on, est valable pour tous les temps et toutes les époques. Et si nous donnions aux mots de ces textes, le même sens que celui d'une génération précédente, comme celle des Compagnons du Prophète [SAW], nous aurions limité l'Islam à un âge particulier.
LE SINCERE : Alors, quelle est l'alternative ?
LE REVISIONNISTE : L’alternative est celle que j’ai proposé au début de notre dialogue. Chaque génération de Musulmans doit donner aux textes la signification qui s'accorde avec sa culture.
LE SINCERE : Est-ce là l’application du principe d'adaptation de l'Islam à tous les temps et lieux ?
LE REVISIONNISTE : C'est cela, et je ne vois pas comment il peut en être autrement.
LE SINCERE : Si c'est cela la caractéristique de l'adaptation d'un message sans limite de lieux ni de temps. alors même un message défendu par le plus stupide des êtres humains entre dans votre définition.
LE REVISIONNISTE : Je crois que vous exagérez.
LE SINCERE : Je ne plaisante pas. Supposez que quelqu'un du nom de MR HARROUDI ait formulé une idéologie exhaustive qui consiste en plusieurs doctrines portant sur différents aspects de la vie. Supposez maintenant que, pour la rendre adéquate à tous les temps et lieux, M. HARROUDI conclut par cette déclaration : " Par la présente, j'autorise tous les croyants de cette idéologie mondiale le droit d'y apporter n'importe quel changement qu'ils estiment nécessaire pour l'adapter aux différentes sociétés et époques. "
LE REVISIONNISTE : On observerait des changements dans le HARROUDITISME peu après son apparition, et tellement qu'après un court laps de temps, rien ne resterait si ce n'est cette déclaration finale. Mais les HARROUDISTES continueront à se vanter de l'adaptation de leur idéologie à tous les temps et les lieux.
LE SINCERE : Est-ce ainsi que vous concevez l'avenir de l'Islam ?
LE REVISIONNISTE : Bien sûr que non. Mais alors, quelle est votre conception de cette caractéristique de la religion Islamique ?
LE SINCERE : Je conçois que cela signifie que l'Islam, comme il a été révélé à Mohammed [SAW], et sans la plus petite altération, est valable pour tous les temps et tous les lieux. Ce qui rend possible ce miracle est que l'Islam n'est pas une religion artificielle. C'est un message de guidance du Créateur de l'humanité Qui sait ce que les hommes sont par essence, et donc s'adresse à eux comme des êtres humains, sans tenir compte de leurs différentes cultures, leurs couleurs, époques, lieux, niveaux de vie, etc.
LE REVISIONNISTE : Dans ce cas, que voulez vous dire par l'expression 'Islam de notre temps' ?
LE SINCERE : Ce que je dis, c'est que bien que la religion ne change pas, les circonstances et les problèmes des gens changent.
Et donc, pour que cette religion immuable reste utile et appropriée aux circonstances particulières des gens, nous devons la présenter dans un langage que nos contemporains comprennent, mais aussi évaluer, à la lumière de cette religion toutes nouvelles idées ou idéologies ayant rapport à elle, réfuter toute déclaration qui l'entache d'un doute, et trouver en elle les solutions aux nouveaux problèmes intellectuels.
Enfin, il est important d'utiliser les découvertes scientifiques pour renforcer la foi de ses partisans, et aussi comme moyen d'invitation à l'Islam. Et bien d'autres choses encore, chacune étant possible parce que bien que les textes soient limités, ce qu'on peut en déduire et en apprendre ne l'est pas.
Sind le Bad, L'islam n'est pas le Coran !
Bonsoir
j'ai appris que dans l'Islam y a pas d’innovation , en arabe "al ibdaa" , c'est même cité dans le Coran je crois
edenmartine
15/11/2013, 21h35
"Au regard de l'histoire" je pensais histoire avec un grand H, au temps deAl-Malik an-Nâsir Salâh ad-Dîn Yûsuf, ou Saladin, je parle de ce temps où l'Islam conquérante lzissait le culte aux pays conquis.....l'Islam je le vie comme une philosophie, j'entend par là que j'essaie d'integrer les principes fondamentaux dans ma manière d'être, dans mes gestes et dans mes mots. Je ne dis pas que j'y arrive, mais j'essaie et ce n'est pas facile bien sûr mais c'est un combat de tous les jours que j'ai décidé de mener. La loi du talion est dans le Coran, est dans le Coran aussi "tu t'en remets au jugement de Dieu, on ne peut avoir un avis, il me semble, sur une religion si on ne connaît pas les grands principes, oublier toutes les infos des medias et apprendre à la base quelque soit la religion
harroudiroi
16/11/2013, 06h32
@ sind: donc la vision pourrait changer en fonction du temps, mais je ne comprends pas pourquoi des savant en islam dans certain cas en fonction de certains faits nouveaux sortent des fatwa, donc tout n'a pas été dit il y'a 14 siècles , du moins sur les choses de la vie, pas en matière de culte " akida"
@ rafik: pourquoi pour certains éléments de la vie, ils sortent des fatwa alors, l'innovation, théoriquement ne touche que la AKIDA, pas la vie courante, et si c'est un moyen de te '' contrôler '' de te faire faire ce qu'ils veulent, pas notre Divin, les hommes qui parlent en son nom, et si,leur intentions n'étaient pas si noble que sa, et si les autres " madahibes " avaient raison, en ce qui me concerne je n'ai pas encore eu de réponses à tous les SI
@ mag: oui l'islam n'est pas QUE coran, qui englobe tous les elements du culte mais pas ceux de la vie moderne et contomporaine, c'est sa charte,mais qui,date de 14 siècles, aussi, les événements de la vie au delas de ces 14 siecles, en on fait quoi, pour moi le problème des religions, c'est quelles se sont arrêtées, personne n'a eu l'audace au delas de 'Ibn Taimia' de révolutionner ou tout simplement d'interpréter certains concepts religieux mais contemporainement .
@ mag: oui l'islam n'est pas QUE coran, qui englobe tous les elements du culte mais pas ceux de la vie moderne et contomporaine, c'est sa charte,mais qui,date de 14 siècles, aussi, les événements de la vie au delas de ces 14 siecles, en on fait quoi, pour moi le problème des religions, c'est quelles se sont arrêtées, personne n'a eu l'oracle au delas de 'Ibn Taimia' de révolutionner ou tout simplement d'interpréter certains concepts religieux mais contemporainement .
Et c'est la grosse limite de l'islam, ne vouloir en changer une virgule, ni meme l'interpretation, c'est le principe premier bien sur, la parore de la divinitè ne peut etre mise en doute, d'ou l'impasse.
Vouloir appliquer des principes du 6° siecle aujourdhuis est absurde. Sur ce point les catholiques sont un peu plus souples.
Bonsoir
j'ai appris que dans l'Islam y a pas d’innovation , en arabe "al ibdaa" , c'est même cité dans le Coran je crois
salam raf
baraka Allahou fik raf.............confirmant le verset suivant
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident...Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS) verset 36
beaucoup de personnes pensent que l'islam doit évoluer avec la société...............de mon point de de vue....non
Allah est Puissant et Sage
l'idée de mon intervention le Coran n'est pas l'islam, est que le Coran de par son caractere sacré, enfin a mes yeux on n'as pas a le lier à l'islam, qui lui prend en considération les hadith et autres.
Maintenant rare sont les cas ou le coran traite d'un sujet d'une manière directe et spécifique et détaillé, sinon il reste quand même généraliste et globaliste d'ou la non compréhension de quelques un et c'est cette globalité qui permet "el Ijtihad" ou le terme de Raf el "Ibdaa"
Sans oublier que le Coran nous pousse à croire aux autres religion, nous savons qu'il est venu compléter les autres, et dans les autres il existe beaucoup de sujet traité d'une manière spécifique, du coup je pense réellement qu'il y as un travail a faire a ce niveau et ce n'est ni aux MUllah ni Au imams d'El azhar ni ceux de l'arabite saroudite de nous dire comment prendre la chose par billet de fatwa, je suis pour la création d'une commission multidisciplinaire, pour que les fatwas soient prise en compte par le monde musulman.
Wow j'en ai beaucoup dis, aller Safir Sort de mon corps !:onfire:
harroudiroi
16/11/2013, 12h46
salam raf
baraka Allahou fik raf.............confirmant le verset suivant
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident...Sourate 33 AL-AHZAB (LES COALISéS) verset 36
beaucoup de personnes pensent que l'islam doit évoluer avec la société...............de mon point de de vue....non
Allah est Puissant et Sage
Safir personne, du moins les musulmans ne discutent les commandements su seigneur et de son prophète, toute fois je vais te donner un fait historique du temps de Omar Ibnou Elkhattab (Redouanes Allah aleihi), une fois pour des raisons que je te laisse découvrir par toi même il a " abrogé " un commandement de Dieu et de son prophète des plus direct, à savoir " couper la main du voleur ", dis moi toi mon Safir ta position, sur cet aspect, autre chose pourquoi l'interprétation des versets du Saint Coran qui elle est le fruit de nous les hommes n'est pas sujet à erreur, je ne dis pas des commandements directs, tels que, la fornication, le RIBA, ....., je parle des autres choses de la vie pas du culte, tu diras certaines choses sont du fait de la Sounna, je dirai Sounna n'est pas Coran, c.-à-d. Tu n'as pas la preuve absolue et je dis bien absolue que ce qu'on te dit " d'après le prophète..... (SAS) " soit la certitude, Le " INNA NAHNOU NAZZALNA ELDIKRA, WA NAHNOU LAHNOU LAHOU LA HAAFIDOUN " " ان نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ne concerne que le Coran, et autre chose pourquoi évoluer dans certains aspects de la religion et pas d'autres, Ben oui le vestimentaire a des règles ethniques, le confort, le nombre d'enfants........ , la façons de manger , de dormir, de saluer, de......., tout chez nous est règles, si tu dois les transgresser bénnnnn l'enfer, moi je ne cois pas que pour le dieu de la rahma, le dieu de la miséricorde, le dieu du pardon........... , ces représentant doivent être aussi sévères avec nous et eux même, je suis sur et certain de trouver de grandes surprises en matière d'interprétation de la religion de Dieu, une fois que je serai entré " ces mains", mais je dis comme la plus part Dieu est Grand.
Cheikh ALBANI, vérifies, il n'a pas corrigé quelques ahadith des Sahih Boukhari et Mouslim, dans quelques siècles ou Années qu'est ce qui te dit, nous dit que de nouveau Ahadith seront reniés, d'ailleurs entre nous et les chiites y'a des petites différences, " hormis que c.est nous qui avons raison"
l'idée de mon intervention le Coran n'est pas l'islam, est que le Coran de par son caractere sacré, enfin a mes yeux on n'as pas a le lier à l'islam, qui lui prend en considération les hadith et autres.
Maintenant rare sont les cas ou le coran traite d'un sujet d'une manière directe et spécifique et détaillé, sinon il reste quand même généraliste et globaliste d'ou la non compréhension de quelques un et c'est cette globalité qui permet "el Ijtihad" ou le terme de Raf el "Ibdaa"
Sans oublier que le Coran nous pousse à croire aux autres religion, nous savons qu'il est venu compléter les autres, et dans les autres il existe beaucoup de sujet traité d'une manière spécifique, du coup je pense réellement qu'il y as un travail a faire a ce niveau et ce n'est ni aux MUllah ni Au imams d'El azhar ni ceux de l'arabite saroudite de nous dire comment prendre la chose par billet de fatwa, je suis pour la création d'une commission multidisciplinaire, pour que les fatwas soient prise en compte par le monde musulman.
Wow j'en ai beaucoup dis, aller Safir Sort de mon corps !:onfire:
Je vais peu être te choquer Mag, mais je ne pense pas, que le meilleur des hommes, le plus intelligent, le plus intellectuel, le plus......le plus.........le plus ......... puisse avec son petit cerveau d'humain, comprendre ou simplement être apte à assimiler la parole de Dieu, hormis des élus, mais quel est la définition d'un élu hormis et excepté des prophètes.
Je vais te raconter une petite anecdote, Cheikh EL Ghazali, quand il était à Constantine de son vivant, a dit une fois dans une de ces conférences en s'adressant au ministere de l'enseignement sup , je cite (pas mots à mots), pourquoi ceux qui choisissent la filière sciences religieuses ont les faibles moyennes, vous avez tort, j'ai besoin de vos meilleurs éléments, les meilleures moyennes, des matheux, des scientifiques, pas que des littéraires, vous savez pourquoi, " la parole de dieu n'est pas ala portée de tout le monde, seuls les meilleurs peuvent y prétendre essayer de la comprendre" ALLAH yerham l'homme sage qu'il était.
Salam et salut à tous : L'islam tourne , roule , vie , avec ses deux élément : "Le kitab (CORAN) et sounna" c'est difficile de marcher avec le coran sans que la vie "DU PROPHETE (SWS) nous éclaire notre chemin , dans le Coran il n'y a pas 5 prières mais dans la sounna .La divergence des savants sur des sujets difficile est une miséricorde pour le commun des croyants comme moi qui n'y connait rien .C'est pour ça que la séparation des cryoyants ( à mon avis qu'ALLAH NOUS PARDONNE) dans la religion est interdite se sont des AVIS MAIS PAS DES MADZAHIB et chacun est responsable uniquement de ses actes : il n'y a pas de solidarité dans la mauvaise action pour que les pouvoir publics punisse quelqu'un uniquement par solidarité familiale!
Salam et salut à tous : L'islam tourne , roule , vie , avec ses deux élément : "Le kitab (CORAN) et sounna" c'est difficile de marcher avec le coran sans que la vie "DU PROPHETE (SWS) nous éclaire notre chemin , dans le Coran il n'y a pas 5 prières mais dans la sounna .La divergence des savants sur des sujets difficile est une miséricorde pour le commun des croyants comme moi qui n'y connait rien .C'est pour ça que la séparation des cryoyants ( à mon avis qu'ALLAH NOUS PARDONNE) dans la religion est interdite se sont des AVIS MAIS PAS DES MADZAHIB et chacun est responsable uniquement de ses actes : il n'y a pas de solidarité dans la mauvaise action pour que les pouvoir publics punisse quelqu'un uniquement par solidarité familiale!
Le coran de part le fait qu'il soit SACRE, inébranlable, mais la sunna est sujette a la relativité de la compréhension, des êtres humain, et du temps !
harroudiroi
16/11/2013, 13h37
Le coran de part le fait qu'il soit SACRE, inébranlable, mais la sunna est sujette a la relativité de la compréhension, des êtres humain, et du temps !
et je rajoute, il existe des ahadith daaifa, mawdoya, israiliates.............., pourquoi ne pas en parler?
pourquoi ne pas s'avouer que l'histoire de nos ancêtre, fait partie de 'l'histoire et qu'elle est sujette à des modifications et par le temps et par les hommes, et par des erreurs volontaires ou par involontaires, de bonne ou mauvaise foi......., des "si" existent et ne pas se l'avouer c.est vouloir ne pas chercher.
sindbad001
16/11/2013, 15h37
Autant le Coran et la Sunnah sont tous deux des sources divines de guidance et de législation, autant il n’ont pas le même statut et il y a entre eux des différences fondamentales :
Le Coran est établi de manière catégorique, car il a été transmis par un tawâtur [1] certain, d’une génération à la suivante, tandis qu’une faible partie de la sunnah a été transmise par tawâtur et la plupart est établie par voie de âhâd. [2]
Le Coran est entièrement établi par voie de révélation explicite (wahyun jaliyy) par l’intermédiaire du préposé de la révélation, Jibrîl - paix sur lui, sur le coeur du Prophète - que les salutations et les bénédictions d’Allâh soit sur lui, comme le Coran lui-même l’a exprimé : "et l’Esprit fidèle est descendu avec lui * sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs", tandis que la sunnah est etablie par inspiration et songes véridiques (ar-ru’yâ as-sâdiqah) ce qui n’est pas une révélation explicite. Une autre partie est établie par son jugement personnel (ijtihâd) qu’Allâh agrée - c’est ce que l’on appelle la révélation implicite - car Allâh n’agrée pas une erreur pour éviter qu’on l’y imite.
Le verbe et le sens du Coran proviennent d’Allâh - Exalté soit-Il - alors que la sunnah, plus précisément la sunnah verbale, est énoncée avec les mots du Prophète - paix et bénédictions sur lui. C’est pourquoi il n’est pas admissible de citer le Coran par le sens, contrairement au hadîth ou à la sunnah.
Le Coran est préservé dans sa globalité et dans son détail avec ses mots et ses sens, conformément à la promesse explicite d’Allâh - Glorifié soit-Il : "En vérité c’est Nous qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien". Alors que la sunnah est préservée par voie de conséquence de la préservation du Coran par Allâh, en tant qu’illustration et explication, car la préservation de l’objet explicité exige la préservation de l’explication. Notons également que la préservation de la sunnah est une préservation globale et non dans le détail.
Le Coran se distingue par son inimitabilité, il est le plus grand miracle de Muhammad - paix et bénédictions sur lui, ce qui n’est pas le cas du hadîth bien qu’il soit au sommum de l’éloquence humaine.
La Sunnah authentique ne contredit pas le Coran
Nous disions donc que la sunnah explicite le Coran ou le confirme d’une part, et, d’autre part, elle légifère d’autres commandements indépendamment dans le cadre des finalités définies par le Coran et ses objectifs globaux sans s’opposer à lui. Il n’y a pas une sunnah authentique et explicite qui contredise le Coran. Sinon, il y a des textes authentiques non explicites et des textes explicites non authentiques. Ce qui n’est pas authentique n’a aucune valeur et ce qui est authentique sans être explicite doit être interprété conformément au Coran car le Coran est l’origine et la branche ne contredit pas son origine.
Il convient à ce stade de citer ce que le savant accompli Ibn Al-Qayyim a mentionné dans I`lâm Al-Muwaqqi`în concernant la relation qui lie la sunnah et le Coran. Il dit : "Le rapport entre la sunnah et le Coran est de trois sortes :
Qu’elle concorde avec lui en tous points, les deux font figure d’un seul et même commandement tels des arguments qui se corroborent et s’appuient mutuellement.
Qu’elle est une illustration et une exégèse du Coran
Qu’elle institue une obligation que le Coran n’a pas instituée ou qu’elle interdise une chose non interdite dans le Coran. Elle ne sort pas de ces trois catégories et ne s’oppose en rien au Coran.
Tout ce qu’elle comporte de plus par rapport au Coran est une legislation de la part du Prophète - paix et bénédiction sur lui - à laquelle nous devons nous conformer sans exception et dont la désobéissance est illicite. Il ne s’agit pas là de lui donner un rang plus élevé que le Coran mais tout simplement l’obéissance au commandement d’Allâh d’obéir à Son Messager. S’il n’était pas obligatoire d’obéir au Messager dans ce domaine, l’ordre de lui obéir n’aurait aucun sens et l’obéissance qui lui est due spécifiquement serait caduque. Or, si l’on ne devait lui obéir que dans ce qui est mentionné dans le Coran et non pas dans ce qu’il a ordonné en supplément, il ne lui serait pas attribué une obéissance spécifique qui lui serait due. Mais Allâh -Exalté soit-Il - dit : "Celui qui obéit au Messager a obéi à Allâh".
La Sunnah se réfère au Coran
Tel est le statut de la sunnah par rapport au Livre : le statut de l’illustration par rapport à l’illustré. Le Coran est l’origine et la sunnah l’explique et le clarifie. Tout ce qui se trouve dans la sunnah se rattache au Livre d’une façon ou d’une autre et c’est ce que l’Imâm Ash-Shâtibî a montré dans Al-Muwâfaqât (Les Concordances) et pour quoi il a fourni des preuves et qu’il a illustré avec des exemples.
Ainsi l’interdiction d’épouser en même temps une femme et sa tante paternelle ou maternelle procède d’une analogie avec le commandement du Coran interdisant d’épouser deux soeurs en même temps pour la même raison précisée dans le hadîth : "Si vous faîtes cela, vous rompriez vos liens de parenté." De même, donner à la grand-mère (maternelle) la part d’héritage dévolue à la mère en cas de décès de cette dernière procède d’une analogie avec la mère, car elle est une mère en quelque sorte. De même, l’interdiction de manger les animaux carnivores est une application de la parole du Très Haut : "Et Il vous interdit les impuretés" comme l’a indiqué l’Imâm Ash-Shâfi`î - qu’Allâh l’agrée. L’interdiction de manger et boire dans des récipients en or ou argent et assimilés est une application de ce qui abonde dans le Coran comme critique forte contre le faste et les gens fastueux et le fait de considérer que le faste est l’une des raisons de la corruption et de la décadence d’une nation au point de la détruire. De même, l’interdiction des têtes-à-têtes avec une femme étrangère [3] est une application du commandement coranique : "N’approchez point la fornication car elle est une turpitude et une voie néfaste" car l’interdiction par la formule "N’approchez point" est une interdiction des prémices de la fornication telles que le tête-à-tête.
De la même façon, le Prophète - paix et bénédictions sur lui - a maudi avec celui qui boit le vin, neuf autres personnes et ceci rentre dans le cadre de la parole du Très Haut au sujet du vin "une impureté et oeuvre de diable, écartez-vous en donc". Le fait de s’écarter d’une chose est plus fort que de l’abandonner et il englobe la pression du vin, son transport, sa vente et tout ce qui s’y apparente.
Ibn Jarjân dit : "Tout ce que le Prophète - paix et bénédictions sur lui - a dit se retrouve dans le Coran et y trouve son origine qu’elle soit proche ou lointaine, qu’elle soit comprise par certains, ou qu’elle échappe à d’autres car le Très Haut a dit : Nous n’avons rien omis dans le Livre"
En définitive, il n’y a rien dans la sunnah qui sort du cadre du Coran et encore moins qui le contredit ou s’oppose à lui. Néanmoins, elle détaille ce qu’il a globalisé, spécifie ce qu’il a généralisé et restreint la portée de ses énoncés généraux.
[1 (http://www.islamophile.org/spip/Entre-le-Coran-et-la-Sunnah.html#nh1)] Le tawâtur désigne la transmission concordante d’une génération aux générations suivantes grâce à un grand nombre de transmetteurs dans chaque génération.
[2 (http://www.islamophile.org/spip/Entre-le-Coran-et-la-Sunnah.html#nh2)] La transmission dite des âhâd, par opposition au tawâtur, désigne la transmission sur la base d’un petit nombre de transmetteurs.
[3 (http://www.islamophile.org/spip/Entre-le-Coran-et-la-Sunnah.html#nh3)] Un homme et une femme sont dits étrangers l’un par rapport à l’autre quand ils n’ont pas de lien de parenté interdisant le mariage entre eux. Seuls les entretiens dans un lieu public ou en présence d’autres gens sont licites.
Safir personne, du moins les musulmans ne discutent les commandements su seigneur et de son prophète, toute fois je vais te donner un fait historique du temps de Omar Ibnou Elkhattab (Redouanes Allah aleihi), une fois pour des raisons que je te laisse découvrir par toi même il a " abrogé " un commandement de Dieu et de son prophète des plus direct, à savoir " couper la main du voleur ", dis moi toi mon Safir ta position, sur cet aspect, autre chose pourquoi l'interprétation des versets du Saint Coran qui elle est le fruit de nous les hommes n'est pas sujet à erreur, je ne dis pas des commandements directs, tels que, la fornication, le RIBA, ....., je parle des autres choses de la vie pas du culte, tu diras certaines choses sont du fait de la Sounna, je dirai Sounna n'est pas Coran, c.-à-d. Tu n'as pas la preuve absolue et je dis bien absolue que ce qu'on te dit " d'après le prophète..... (SAS) " soit la certitude, Le " INNA NAHNOU NAZZALNA ELDIKRA, WA NAHNOU LAHNOU LAHOU LA HAAFIDOUN " " ان نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ne concerne que le Coran, et autre chose pourquoi évoluer dans certains aspects de la religion et pas d'autres, Ben oui le vestimentaire a des règles ethniques, le confort, le nombre d'enfants........ , la façons de manger , de dormir, de saluer, de......., tout chez nous est règles, si tu dois les transgresser bénnnnn l'enfer, moi je ne cois pas que pour le dieu de la rahma, le dieu de la miséricorde, le dieu du pardon........... , ces représentant doivent être aussi sévères avec nous et eux même, je suis sur et certain de trouver de grandes surprises en matière d'interprétation de la religion de Dieu, une fois que je serai entré " ces mains", mais je dis comme la plus part Dieu est Grand.
Cheikh ALBANI, vérifies, il n'a pas corrigé quelques ahadith des Sahih Boukhari et Mouslim, dans quelques siècles ou Années qu'est ce qui te dit, nous dit que de nouveau Ahadith seront reniés, d'ailleurs entre nous et les chiites y'a des petites différences, " hormis que c.est nous qui avons raison"
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salam harroud
couper la main du voleur, humainement est un acte barbare.....je le comprends..je dis bien.humainement..mais je ne connais pas son équivalence dans l'audelà.
peut être que dans l’au delà, il aura une récompense le fait de se soumettre et de penser tous les jours à sa main
ou éventuellement, ceci va le rapprocher d'Allah............ce n'est que mon avis personnel
lis l'histoire de du fils de Noé quant Allah lui dit qu'il n'est pas de sa famille.....moralement, c'est très dur pour Noé d'accepter ce qu'Allah lui dit
Sourate 11
HUD
123 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
36. Et il fut révélé à Noé : "De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.
37. Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés".
38. Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit : "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquerez [de nous].
39. Et vous saurez bientôt à qui viendra un châtiment qui l'humiliera, et sur qui s'abattra un châtiment durable! "
40. Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner [d'eau], Nous dîmes : "Charge [dans l'arche] un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.
41. Et il dit : "Montez dedans. Que sa course et son mouillage soient au nom d'Allah. Certes mon Seigneur est Pardonneur et Miséricordieux".
42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".
43. Il répondit : "Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau". Et Noé lui dit : "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.
44. Et il fut dit : "Ô terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse [de pleuvoir]! ". L'eau baissa, l'ordre fut exécuté, et l'arche s'installa sur le Joudi , et il fut dit : "Que disparaissent les gens pervers"!
45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".
46. Il dit : "Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".
47. Alors Noé dit : "Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n'ai aucune connaissance. Et si Tu me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants".
48. Il fut dit : "Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les toucheras" .
49. Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela . Sois patient. La fin heureuse se sera aux pieux.
un autre verset qui relève de l'inconnaissable
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
Post-Hégire
[I]Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
216. Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.
en conclusion harroud......nous sommes limités dans notre pensée...et nous ne connaissons pas ce que ça peut rapporter dans l’au delà
l'islam à mon sens, nous devons accepter le Coran est la Sunna
le Coran est une révélation inébranlable.....on ne discute pas.............la révélation sans que le Prophète (psl) demande quoi que ce soit...
la sunna....mon point de vue.....
pour pouvoir appliquer et comprendre le Coran, ce sont les gens qui sont venu voir le Prophète (psl) pour avoir des explications
le prophète (psl) ne répondait jamais directement car il attendait la révélation à la question posée
par exemple au niveau de la prière..(merci pour ton post marocoo)..Allah parle des prières dans le Coran...mais combien par jour......comment allons faire la prière (ce n'est pas stipuler dans le coran)
la sunna c'est une révélation sur les différentes questions posées au prophète (psl) par les gens aux énigmes du Coran ..........ce qu'on appelle les hadiths
après l'authenticité des hadiths.....bonne question...car on sait que de faux hadiths existent et circulent
en conclusion, je rejoins Marrocco disant que l'un de va pas sans l'autre (le coran et la sunna).......
Le post prends de l'envergure, m'excluant de part ses arguments et mon ignorance du sujet.
Une question pour le ramenè a mon humble niveau, les principes fondamenteaux ne se discutent pas OK, mais vous parlez du cotè religieu, spirituel de l'individu , ou de l'appliquer aux etat par lois comme le font certain? les fameux etats qui appliquent la sharia, avec toutes ses consequenses.
sindbad001
16/11/2013, 18h24
La Sharî'a (ou Charia) est présentée ici et là comme "un ensemble de peines très dures". Or cette traduction est réductrice.Sharî'a veut dire en vérité la voie. Le Coran est clair : Dieu y dit : "Puis Nous t'avons placé sur une voie ("sharî'a") relevant de notre ordre. Suis-la donc et ne suis pas les désirs de ceux qui ne savent pas" (Coran 45/18).La Sharî'a est donc la voie que Dieu a tracée pour les hommes afin qu'ils puissent vivre sur terre tout en étant avec et devant Lui. Cette voie est constituée aussi bien des croyances ('aqîda) et de la spiritualité (ihsân) que du droit (ahkâm). Un savant musulman contemporain, al-Qardhâwî, écrit : "Par "Sharî'a" j'entends : "l'islam dans sa globalité", c'est-à-dire ce que l'islam enseigne de croyances, de conception de la vie et d'actes de culte, ce qu'il enseigne de pensée et de sentiments, d'éthique et de valeurs, de règles de politesse et de traditions, de droit et de législation. Tous ces éléments sont constitutifs de la société musulmane. Le droit n'est – malgré son importance – qu'un élément parmi d'autres. Dès lors, comment penser que par le simple fait d'avoir émis quelques règles juridiques, nous aurons donné naissance à la société musulmane voulue ? Une législation seule ne forme pas un peuple : elle doit être appuyée par un changement de pensée et de sentiments" (Sharî'at ul-islâm sâliha li-t-tatbîq fî kulli zamân wa makân, p. 134). En effet, la seule parution de lois ne forme pas un peuple : témoin l'histoire de la Prohibition aux Etats-Unis dans les années 1920. A comparer avec l'histoire de l'interdiction de l'alcool telle qu'elle a été réalisée à Médine dans les années 620 : précédée d'une longue formation des coeurs et des esprits, appliquée avec progressivité et sagesse, elle a été acceptée de plein gré et a perduré...Si le droit musulman – qui déjà ne forme qu'une partie de la charia – intéresse tous les aspects de la vie, et concerne notamment des règles en matière pénale, appliquer ce droit ne veut nullement dire appliquer ces règles-là seulement, ni même appliquer ces règles prioritairement et alors commencer par elles sans regard pour l'état de la société. Au contraire, l'application de ces règles demande que l'état de la société le permette. C'est bien pourquoi Omar, second calife du Prophète (sur lui la paix), avait suspendu la peine d'amputation de la main du voleur pendant une grande famine (A'lâm ul-muwaqqi'în, 3/17-18). Al-Qardhâwî écrit ainsi : "Ainsi en est-il de la peine prévue pour le vol : dans la logique de la justice qui caractérise l'islam, il n'est pas permis d'appliquer le verset coranique demandant l'amputation de la main du voleur tout en ayant délaissé les versets coraniques demandant d'établir l'acquittement de la zakâte [aumône obligatoire], de donner naissance à la justice sociale, de combattre les abus des hommes sur les hommes. Il y a dans le Coran un verset qui demande d'amputer la main du voleur. Tandis qu'il y a des dizaines et des dizaines de versets qui demandent de dépenser de ses biens pour les nécessiteux et de nourrir les pauvres, qui interdisent la thésaurisation des biens, critiquent le désir entretenu d'en amasser toujours plus, interdisent la fraude, les prêts à intérêt, les jeux de hasard avec mise, les injustices sous toutes leurs formes, et ordonnent de donner naissance à la justice et à la solidarité sociales de sorte qu'il ne reste plus, dans une vraie société musulmane, de nécessiteux" (Ibid., p. 134).Et puisque nous parlons, à l'intérieur du droit musulman, de la dimension des règles pénales, soyons complets et rappelons que non seulement cette dimension ne constitue pas la priorité à faire appliquer à l'intérieur de l'ensemble du droit, mais en plus les principe mêmes de ce droit musulman stipulent qu'il est mieux que l'on ne vienne pas porter plainte auprès du tribunal pour ce qui risque d'entraîner l'application de ce type de peines. Le Prophète a dit ainsi : "Pardonnez-vous entre vous ce qui est susceptible d'entraîner l'application de peines. Car une fois la plainte ayant été portée, elle sera nécessaire" (Abû Dâoûd, 4376, an-Nassâ'ï, 4885). Ceci s'adresse au public. Plus encore, s'adressant cette fois aux juges, auxquels la plainte a été portée, un hadîth demande de chercher à faire profiter l'accusé du bénéfice du doute : "Tant qu'une possibilité existe, éloignez les peines" (Ibn Mâja, 2545). "Autant que vous le pouvez, éloignez des musulmans les peines : s'il y a une possibilité, laissez-le aller. En effet, qu'un dirigeant se trompe dans l'acquittement vaut mieux qu'il se trompe dans l'application de la peine" (at-Tirmidhî, 1424) (Ibn Hajar écrit à propos de l'authenticité de ces hadîths : "Wa mâ fil-bâb, wa in kâna fîhi-l-mâqâl al-ma'rûf, faqad shudda min 'adhdihî mâ dhakarnâh. Fa yasluhu ba'da dhâlika lil-ihtijâj bihî 'alâ mashrû'iyyat dar' il-hudûd bi-sh-shubuhât il-muhtamala, lâ mutlaq ish-shubuhât" ; cité dans Tuhfat ul-ahwadhî, commentaire de ce hadîth).Donner place dans son cœur aux croyances musulmanes, vivre la spiritualité musulmane et les règles de l'islam qu'il est possible d'appliquer en fonction du contexte dans lequel le musulman vit, c'est donc... appliquer la Sharî'a. Agir pour le progrès moral de la société, pour un développement global et durable de cette société, pour le bien de tous les hommes, c'est aussi... vivre la Sharî'a.
Le post prends de l'envergure, m'excluant de part ses arguments et mon ignorance du sujet.
Une question pour le ramenè a mon humble niveau, les principes fondamenteaux ne se discutent pas OK, mais vous parlez du cotè religieu, spirituel de l'individu , ou de l'appliquer aux etat par lois comme le font certain? les fameux etats qui appliquent la sharia, avec toutes ses consequenses.
salam et salut à tous , Salut Rino12345. La chari3a ou lois musulmanes c'est pour les musulmans , sans oublier les droits des autres non musulmans .Je ne peux m'étaler on en a déjà parlé .Pour couper la main des voleurs à chaque fois on nous sort cet exemple "inhumain" : on ne coupe pas la main directement du voleur , si c'est fait pour manger , on doit lui trouver un travail et lui faire l'aumone et il est quite mais il ne faut pas qu'il recommence (car entre autre aussi ils sont souvent jugés par les gens de la sacoche "chkara" , qui confondent leur argent avec les deniers publics)
harroudiroi
16/11/2013, 19h20
Le post prends de l'envergure, m'excluant de part ses arguments et mon ignorance du sujet.
Une question pour le ramenè a mon humble niveau, les principes fondamenteaux ne se discutent pas OK, mais vous parlez du cotè religieu, spirituel de l'individu , ou de l'appliquer aux etat par lois comme le font certain? les fameux etats qui appliquent la sharia, avec toutes ses consequenses.
Rino, je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ta question, mais tu veux dire que les règles, lois et principes fondamentaux ne se discutent pas de point de vue spirituel et religieux individuellement, ok, mais pas sur le plan collectif à titre d'exemple certains états qui l'appliquent a la règle la Charia( pour toi tu ne comprends pas et tu n'es pas d'accord ), et bennnn mon Rino, terrain miné, pour la simple et l'unique raison que pour nous les musulmans il n'y a pas de différence entre ce je tu dois croire et ce que tu dois faire et ce qu'on va te faire, je parle de différences dans le sens que tout est dictée par des lois et commandements divins ainsi que des règles prophétiques.
c'est très complexe, la société musulmane telle qu'elle est décrite et comprise ou du moins ce que espèrent bon nombres de de " musulman " et paradoxalement pratiquants et non pratiquants, est en relation directe avec la charia, il n'ayant pas de place au libre arbitre de l'homme, pour la simple et l'unique raison que le créateur de cette homme "sait" ce qui bons et mauvais pour lui, et par conséquent l'homme ne peut que vivre et comprendre ces règles et ne pas en faire. Les règles sont divines, l'homme ne doit que les appliquer.
salam et salut à tous , Salut Rino12345. La chari3a ou lois musulmanes c'est pour les musulmans , sans oublier les droits des autres non musulmans .Je ne peux m'étaler on en a déjà parlé .Pour couper la main des voleurs à chaque fois on nous sort cet exemple "inhumain" : on ne coupe pas la main directement du voleur , si c'est fait pour manger , on doit lui trouver un travail et lui faire l'aumone et il est quite mais il ne faut pas qu'il recommence (car entre autre aussi ils sont souvent jugés par les gens de la sacoche "chkara" , qui confondent leur argent avec les deniers publics)
c'est ce que Omar Ibnou El Khattab (RAA), a fait en abrogeant momentanément ce commandement parce que les gens avaient fain, et c'est ce dont j'ai fais allusion en répondant à safir, donc l'homme avant d'exécuter aveuglément certaines regles de Dieu, peu interpréter et admettre dans son équations des conditions et paramètres spécifiques à un temps t, un lieu x, des circonstances c, et la plus part criront à l'innovation, à mon avis morocco, il faut admettre aassis dans cette équation que l'homme peut se tromper dans son interprétation, sinon nous aurons un autre statut que celui des humains, qui eux peuvent et DOIVENT SE TROMPER.
Sind, la foudre va s'abattre sur moi, toi t'es mon pote, alors fais en sorte que ça soit pas trop fort,lol
Ma premiere reaction est "bein les gars vous etes mal barrè" mais c'est mon avis personel bien sur.
Parce que ce qui etais acceptable au 6° siecle ne l'est pas aujourdhuis,je ne vois pas comment ont peut en discuter, mariage pre adolescence vielliard par exemple.
Mais les musulmans que je connais adaptent leurs religion au temps present, priere 1 fois par jour dans l'intimitè, le ramadan OK (certains) et pas de porc, pour le reste ils vivent comme moi, fument, et ne refusent pas un bon verre de vin, et heuresement je dirais. Cela ne les empechent pas de se declarè musulmans.
Moi vous pouvez me menacer de finir en enfer c'est pas un probleme ;)
En veritè je sais que le "partis" des reformistes avance, beaucoup de personages dans le maghreb pensent que l'ont ne peut aujourdhuis prendre a la lettre le coran.
harroudiroi
16/11/2013, 19h35
Ma premiere reaction est "bein les gars vous etes mal barrè" mais c'est mon avis personel bien sur.
Parce que ce qui etais acceptable au 6° siecle ne l'est pas aujourdhuis,je ne vois pas comment ont peut en discuter, mariage pre adolescence vielliard par exemple.
Mais les musulmans que je connais adaptent leurs religion au temps present, priere 1 fois par jour dans l'intimitè, le ramadan OK (certains) et pas de porc, pour le reste ils vivent comme moi, fument, et ne refusent pas un bon verre de vin, et heuresement je dirais. Cela ne les empechent pas de se declarè musulmans.
Fais gaffe Rino, ils vont faire appel aux foudres pour qu'elles s'abattent sur ta TRONCHE, et pour la plus part des musulmans, ils vont te dire, que ce que tu considères d'après ce que tu as dis, être des musulmans, ils ne le sont pas réellement, demandes leur pourquoi? Et le cercle musulmans qu'il l'est et qu'il ne l'est pas revient au galop!!!!
Le pourquoi ils me l'ont deja dit a plusieurs reprises, et toi aussi l'a expliquè. Etre musulman c'est appliquer le coran et les (j'oublie le nom les question posè a mohammad et ses reponses) de la 1° lettre a la derniere virgule.
Je merite une bonne note?
Pour les foudres j'ais modifiè le reply precedent :o
harroudiroi
16/11/2013, 19h59
Le pourquoi ils me l'ont deja dit a plusieurs reprises, et toi aussi l'a expliquè. Etre musulman c'est appliquer le coran et les (j'oublie le nom les question posè a mohammad et ses reponses) de la 1° lettre a la derniere virgule.
Je merite une bonne note?
Pour les foudres j'ais modifiè le reply precedent :o
Tu l'as modifié réellement, je te donne une bonne note, tu a révisé tes cours, toute fois la réponse n'est pas si simple, parce qu'on te diras, que même si on n'a pas compris, la règle c'est d'appliquer, et même pour certains, le simple fait de se poser des questions quoi que légitimes ( l'être humain doit chercher et comprendre), est en elle même un blasphème........., mais pour moi et ça n'engage que moi, le règle est s'essayer de comprendre, pour que la croyance soit le fait de la connaissance et pas seulement de la peur et de la sanction, je vais être sincère Rino, encore une fois, rare les musulmans de naissance qui se posent réellement la question de l'existence de dieu, ( par musulman de naissance je veux dire un enfant ne d'un père et d'une mère musulmans), tu le trouvera assassin, sanguinaire, usant de drogue, ne faisant ni carême ni prière, volant, ...... .amis si,tu lui pose la question sur l'existence de dieu, i. Te répondra avec la certitude d'un "saint", mais bien sur que dieu existe, toi explique moi ce fait?
Je l'explique simplement par le fait que chacun de nous se construit sa propre interpretation de la religion, a son usage personel, personne, pas meme notre safir marocco e sin le bon ne peuvent la suivre dans sont integralitè.
Je me refuse a croire qu'ils n'ecoutent pas de musique, ne se regalent le coeur devant des euvres d'art comme un tableau une statue ou meme une belle fille, de peur de detournè leur esprit de dieu.
Corto Maltese
17/11/2013, 07h52
Très compliqué tout ça :confused:
Très compliqué tout ça :confused:
Mais nous ont est du pati "pourquoi faire simple quand ont peut faire compliquè"
Tres beau nik compliments ;)
Je l'explique simplement par le fait que chacun de nous se construit sa propre interpretation de la religion, a son usage personel, personne, pas meme notre safir marocco e sin le bon ne peuvent la suivre dans sont integralitè.
Je me refuse a croire qu'ils n'ecoutent pas de musique, ne se regalent le coeur devant des euvres d'art comme un tableau une statue ou meme une belle fille, de peur de detournè leur esprit de dieu.
sabah el kheir rino (de bon matin)
oui , il est très difficile de suivre le Coran à la lettre....
rino..ne nous voilons pas la face....moi même, il fut un temps ou je fumais le cannabis, fréquenter les filles, allez en discothèque....cependant il y a eu un moment dans ma vie une remise en question..'' quel est mon rôle sur terre ''....la réponse je l'ai trouvé dans le Coran....c'est quelque chose qui m'a envahit et depuis je suis dedans....et je me sens bien.......l'objectif final, c'est l'au delà.......pour toi....c'est l'enfer ou le néant....ou rien tout simplement
et la music.......j'aurais bien voulu aller voir un concert de Bob Marley.....il est mort jeune (36 ans je crois)
harroun , l'a dit .....beaucoup de personnes nées de parents musulmans, font la fête sur cette terre, et croient en Dieu.....c'est à dire, ils embrassent le premier pilier de l'islam.........et pour le reste.....le temps fera son travail..ou pas
il est très difficile d'appliquer l'islam, son concept.......le but est de tendre vers la piété........ceci peut prendre une vie voir plusieurs vies...
l'homme a été crée faible..............Iblis est fort, très fort........le croyant pieux a une protection contre Iblis....c'est une miséricorde qui ne se limite pas à notre raison
Allah est Puissant et Sage
Quel plaisir de decouvrie que tu a etè un homme tous simplement, avec ses defaults et ses virtus.
Moi je ne me pardonnerais jamais d'avoir ratè un concert de brassens, j'en ais eu l'occasion et une fille me l'as fait ratè, c'etait l'age ou les femelles venaient avant tout j'en ais plus eu helas,
de voir Brassens, des filles oui grace a dieu :)
Salam et salut à tous : Tant qu'on est en vie , le train à saisir est toujours à quai , une fois mort c'est terminé , nous sommes face à la réalité et c'est trop tard pour changer : là c'est le jugement pour celui qui croie (pour celui qui ne ne croie pas aussi...mais...)cela dit "JE NE SUIS NI ANGE Ni BETE" et je ne veux pas qu'on me colle l'étiquette de "SAINT" : SEUL ALLAH saura qui a plus ou moins de mérite , ce n'est pas la peine que je sois hautain et que je m'élève au dessus de toi qui sera synonyme de ma ruine (Q'ALLAH NOUS PROTEGE)
Quel plaisir de decouvrie que tu a etè un homme tous simplement, avec ses defaults et ses virtus.
Moi je ne me pardonnerais jamais d'avoir ratè un concert de brassens, j'en ais eu l'occasion et une fille me l'as fait ratè, c'etait l'age ou les femelles venaient avant tout j'en ais plus eu helas,
de voir Brassens, des filles oui grace a dieu :)
ah oui rino.............toi c'est brassens......moi c'est bob..:)
je ne me cache absolument rien..(Allah voit tout)...et j'aimais bien fumer le cannabis....néanmoins, l'alcool ne m'a jamais attiré.....je considéré l'alcool un peu comme le porc
voilà, j'ai bien profité de ma jeunesse, je me suis repenti.....
comme le dis si bien marocco '' le train à saisir est toujours à quai , une fois mort c'est terminé , nous sommes face à la réalité et c'est trop tard pour changer ''
je suis monté dans le train....et si j'avais su......je serai monté bien avant que le train arrive......
Safir, fait passer le JOINT !
Pauvre Rino, ni femme ni brassens !
Mois aussi j'ais profitè de ma jeunesse et je ne m'en repend pas du tout ;)
Et non mag, pas de george c'est vrais mais les femmes oui ;)
harroudiroi
17/11/2013, 11h47
Ça devient trop compliqué, mais j'ai peur que pour certains, parfois ils seront obligés de descendre, ou même pire, ce même train considèré par certains comme étant celui de la destination finale et vu par d'autre qu'un transit mais qui va droit au gouffre, finalement chacun a sa vision, permettez moi les amis de vous parler du mien, moi je l'ai trouvé mon train, mais je n'arrête pas de descendre et de monter pour redescendre et remonter, en attendant de voir ce qui se passera à chaque fois, mais ma conviction, qu'à la fin du voyage tout est beau, bien ...limpide,cool........ Sauf pour toi Rino, non je rigole même pour toi et pour tout le monde, je l'espère mais j'y crois
Très compliqué tout ça :confused:
Oui mon ami, très, trop , mais si tu dois rester avec nous sur ce post , fais gaffe, tous les gars qui sont ici, chacun a son bouclier, casque......, donc protéges toi à chaque fois que tu rentres ici, et ne cherches pas trop à cerner tout ce qu'on dit, on saute du coq à la physique pour revenir souvent a la baston intellectuelle, se mêle aussi des moments très forts d'amitié, de phoilosophie et d'humour, bienvenue sur la planète " ici tout le monde est le bienvenue "
Ça devient trop compliqué, mais j'ai peur que pour certains, parfois ils seront obligés de descendre, ou même pire, ce même train considèré par certains comme étant celui de la destination finale et vu par d'autre qu'un transit mais qui va droit au gouffre, finalement chacun a sa vision, permettez moi les amis de vous parler du mien, moi je l'ai trouvé mon train, mais je n'arrête pas de descendre et de monter pour redescendre et remonter, en attendant de voir ce qui se passera à chaque fois, mais ma conviction, qu'à la fin du voyage tout est beau, bien ...limpide,cool........ Sauf pour toi Rino, non je rigole même pour toi et pour tout le monde, je l'espère mais j'y crois
Oui mon ami, très, trop , mais si tu dois rester avec nous sur ce post , fais gaffe, tous les gars qui sont ici, chacun a son bouclier, casque......, donc protéges toi à chaque fois que tu rentres ici, et ne cherches pas trop à cerner tout ce qu'on dit, on saute du coq à la physique pour revenir souvent a la baston intellectuelle, se mêle aussi des moments très forts d'amitié, de phoilosophie et d'humour, bienvenue sur la planète " ici tout le monde est le bienvenue "
wa salam harroud
c'est bien ce que tu dis et très sensé...........tu motives les troupes.......et en plus tu fais de la prévention.....
sindbad001
17/11/2013, 12h37
Personne n'est parfait, et l'islam est justement là pour nous corriger et nous remettre dans le droit chemin pour faire pencher la balance du côté des qualités et non des défauts.
La foi du musulman s’affaiblit et la passion le domine et Satan lui embellit les actes de rébellion et il se fait tort et tombe dans ce qu’Allah a interdit. Mais Allah est tendre à l’égard de Ses serviteurs. Sa miséricorde embrasse toute chose. Celui qui se repent après avoir commis une injustice verra son repentir accepté par Allah. En effet, Allah est pardonneur et miséricordieux. [ Sourate 5 - verset 39 ].
Allah est pardonneur et généreux. Il a donné à tous les croyants l’ordre de procéder à un repentir sincère afin de bénéficier de Sa miséricorde et de Son paradis. A ce propos, Il a dit :
« O vous qui avez cru! Repentez- vous à Allah d' un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu' Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l' ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront: "Seigneur, parfais- nous notre lumière et pardonne- nous. Car Tu es Omnipotent.» [Sourate 66 - verset 8]
La porte du repentir est ouverte aux serviteurs jusqu’à ce que le soleil se lève à partir du couchant. A ce propos, le Prophète (saw) a dit :
« Certes Allah, le Puissant et Majestueux tend Sa main dans la nuit pour accepter le repentir des malfaiteurs de la journée et tend la main dans la journée pour accepter le repentir des malfaiteurs de la nuit et se comportera ainsi jusqu’à ce que le soleil se lève au couchant » [Rapporté par Mouslim, n° 2759].
Le repentir sincère n’est pas un simple mot à prononcer. Car l’acceptation du repentir requiert que le repentant cesse immédiatement de commettre le péché, regrette de l’avoir commis et de décide de ne plus récidiver, répare les injustices et restitue les droits. Le repentir doit en plus avoir lieu avant la confrontation avec la mort.
A ce propos, le Très Haut dit :
« Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. Mais l' absolution n' est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l' un d'eux, et qui s'écrie: "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c' est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. » [Sourate 4 : verset 17-18]
Allah est miséricordieux et prompt à exaucer le repentir et y invite les pécheurs pour leur pardonner :
« Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d' entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s' est repenti et s' est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux". » [Sourate 6 - verset 54].
Allah est tendre à l’égard des Serviteurs et Il aime les repentants et accepte leur repentir comme Il le dit en ces termes :
« Et c' est lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites, »
[Sourate 42 - verset 25]
«Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient.» [Sourate 2 - verset 222].
Si l’infidèle se convertit, Allah transforme ses méfaits en bienfaits et pardonne ses péchés antérieurs comme Il le dit en ces termes :
« Dis à ceux qui ne croient pas que, s' ils cessent, on leur pardonnera ce qui s' est passé. » [Sourate 8 - verset 38].
Allah est pardonneur et miséricordieux et Il aime le repentir de Ses serviteurs et leur en donne l’ordre pour leur pardonner. Les démons à visage humain et les djinns veulent détourner les gens de la vérité pour les orienter vers le faux comme Il le dit en ces termes : « Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous vous incliniez grandement (vers l' erreur comme ils le font). » [Sourate 4 - verset 27].
La miséricorde divine embrasse toute chose. Quand les péchés du serviteur deviennent trop importants et qu’il s’embourbe dans les actes de rébellion et les méfaits puis se repent, Allah accepte son repentir et lui pardonne ses péchés quelle que soit leur importance. A ce propos, le Très Haut dit : « Dis: "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d' Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c' est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. » [Sourate 39 - verset 53].
Le Prophète(saw) a dit :
« Notre maître béni et Très Haut descend chaque nuit au ciel le plus bas au cours du dernier tiers de la nuit et dit : qui m’invoque pour que je lui réponde ? Qui me demande pour que je lui donne ? Qui sollicite mon pardon pour que je le lui accorde ? » [Rapporté par Mouslim n° 758].
L’âme est faible. Si l’homme commet un péché, il doit se repentir et demander pardon à chaque moment. En effet, Allah est pardonneur et miséricordieux. C’est Lui qui dit : « Quiconque agit mal ou fait du tort à lui-même, puis aussitôt implore d' Allah le pardon, trouvera Allah Pardonneur et Miséricordieux. » [Sourate 4 - verset 110].
Le musulman est toujours vulnérable à l’erreur et aux actes de rébellion. C’est pourquoi il doit multiplier le repentir et la demande de pardon. Le Messager d’Allah a dit : « Au nom d’Allah, je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois » [Rapporté par Boukhari n° 6307].
Allah aime que Son serviteur se repente et Il l’accepte de sa part et s’en réjouit d’après les propos du Prophète :
« La joie qu’Allah éprouve à cause du repentir de Son serviteur est plus grande que celle de l’un de vous qui tombe du haut de son chameau, le perd au milieu d’un désert, puis le retrouve... » [Rapporté par Mouslim et Boukhari et cité par ce dernier sous le numéro 6309].
En résumé :
S’il s’agit d’une désobéissance entre l’homme et Allah , ne se rapportant pas au droit d’un humain, le repentir à trois conditions pour être agréé de Dieu :
1. Qu’on cesse immédiatement de désobéir.
2. Qu’on éprouve le regret d’avoir désobéi.
3. Qu’on décide de ne plus jamais revenir à cette désobéissance.
Si l’une de ces 3 conditions vient à manquer, le repentir n’est plus valable.
Si cette désobéissance lèse un être humain, le repentir a alors 4 conditions :
Les trois précédentes et l’on doit s’acquitter en outre du droit de la personne lésée. S’il s’agir d’argent ou autre chose pareille, on doit le lui restituer. S’il s’agit d’une calomnie proférée contre lui, on doit se mettre à sa disposition pour en recevoir le châtiment, ou bien on essaie d’obtenir son pardon. Si c’est une médisance, on doit aussi s’en excuser.
On doit se repentir de tous les péchés. Si le pécheur se repent seulement de certains de ses péchés, les gens justes disent que son repentir est valable pour ce qui concerne ces péchés mais qu’il doit se repentir de ce qui en reste. Les arguments du Livre, de la Sunna et du consensus de la communauté sont tous unanimes pour dire que le repentir est obligatoire.
harroudiroi
18/11/2013, 05h37
Mais une question me chiffonne toujours, pourquoi les" occidentaux " sont parvenus à parler et discuter religions, en toute transparence, et par occidentaux je fais allusion aux musulmans, chrétiens et juifs, d'origine arabe ou non vivant en dehors des pays arabo musulmans et Israël , alors que les juifs et musulmans dans leurs lieux de cultes originels ( pays arabo-musulmans, Israël ...) ne se sont pas parvenus à faire de l'auto critique et passer à cette étape, bien sur sans renier leur religion, j'irai même plus loin, de part notre religion qui nous parle des autres comme étants déviantes et modifiées, si eux devaient raisonner avec cette même réflexion, tout en ouvrant la porte du prosélytisme religieux des autres, il serait très logique de voir débarquer chez nous, des GI avec à leurs casques une inscriptions type, "Dieu des chrétiens est grand", non seulement c'est logique mais aussi NOUS L'AVONS FAIT NOUS AUSSI EN CONQUÉRANT D'AUTRES TERRES AVANT......
Salam et salut à tous : "ce n'est pas la peine de battre l'eau pour la durcir" mais il faut baisser la temperature pour la solidifier .Le texte (CORAN) est clair : il n'y a pas de honte en religion pour qu'ALLAH nous donne des exemples , maintenant si on réagit comme moi "je ne suis pas le bon exemple (suis-je un hypocrite ? oui et non car ce n'est pas moi qu'il faut suivre mais le CREATEUR ET SON ENVOYE SWS).
l'eau peut etre dur sur on la frappe ou atteint a une grande vitesse !
Mais une question me chiffonne toujours, pourquoi les" occidentaux " sont parvenus à parler et discuter religions, en toute transparence, et par occidentaux je fais allusion aux musulmans, chrétiens et juifs, d'origine arabe ou non vivant en dehors des pays arabo musulmans et Israël , alors que les juifs et musulmans dans leurs lieux de cultes originels ( pays arabo-musulmans, Israël ...) ne se sont pas parvenus à faire de l'auto critique et passer à cette étape, bien sur sans renier leur religion, j'irai même plus loin, de part notre religion qui nous parle des autres comme étants déviantes et modifiées, si eux devaient raisonner avec cette même réflexion, tout en ouvrant la porte du prosélytisme religieux des autres, il serait très logique de voir débarquer chez nous, des GI avec à leurs casques une inscriptions type, "Dieu des chrétiens est grand", non seulement c'est logique mais aussi NOUS L'AVONS FAIT NOUS AUSSI EN CONQUÉRANT D'AUTRES TERRES AVANT......
salam harroud
le discours des 'musulmans, juifs de l'occident est dirigé par des laïques que veulent contrôler les religions
un état juif ou musulman n'a aucun contrôle sur la religion.....ce n'est pas de leur ressort
en occident..notamment en France, il y a le Crif (pour les juifs) et le cfcm (pour les musulmans)
les juifs ou musulmans doivent se plier à ces règles pour faire valoir certains droits..
aucune contrainte aux juifs et chrétiens vivant dans les pays musulmans (en théorie)....j'appelle ça .....la tolérance...qui figure dans le Coran
et en parlant d'autocritique,
ce sont les rabbins qui ont le pouvoir...car Dieu leur a dit que la vérité est sur terre et ces rabbins pensent avoir trouvé la vérité
concernant les chrétiens...ce ne sont plus les évangiles qui décident...mais la Vatican
et pour l'islam...il veulent faire un islam de France avec des espèces imams placés par les laïques et qui se prennent pour des savants
Allah est Puissant et Sage
l'eau peut etre dur sur on la frappe ou atteint a une grande vitesse !
salam MagSat : oui quand on ne sait pas "plonger" on se fait mal .Mais là c'était une image .On ne "ruse pas avec DIEU celui qui sait et qui voit".
harroudiroi
18/11/2013, 15h05
l'eau peut etre dur sur on la frappe ou atteint a une grande vitesse !
Je dirai même, lors d'un crash d'avion en mer, la chute et crash est aussi dévastatrice que sur du béton, d'ailleurs les spécialistes comparent les dégâts causés par l'eau comme étant beaucoup plus importants que sur terre, j'ai vu ça sur national géo ( crash )
Je dirai même, lors d'un crash d'avion en mer, la chute et crash est aussi dévastatrice que sur du béton, d'ailleurs les spécialistes comparent les dégâts causés par l'eau comme étant beaucoup plus importants que sur terre, j'ai vu ça sur national géo ( crash )
salam harroudiroi : là on va loin dans la physique , dans ces conditions meme l'air (comprimé) peut nous transpercer .Dans un laboratoire pour essayer un objet et sa malléabilitée on prend des paramètres définis et on ne change pas au grès de nos envies .Tout est relatif ou pas ?................
salam harroudiroi : là on va loin dans la physique , dans ces conditions meme l'air (comprimé) peut nous transpercer .Dans un laboratoire pour essayer un objet et sa malléabilitée on prend des paramètres définis et on ne change pas au grès de nos envies .Tout est relatif ou pas ?................
salam marocoo
je rebondis sur ce que tu dis.et je confirme..
Les vitesses atteintes vers la fin de la Seconde Guerre mondiale par les appareils à hélices, surtout en piqué, avaient mis en lumière des phénomènes nouveaux : vibrations, durcissement des commandes, perte d’éléments. Les ingénieurs comprirent rapidement que l’ennemi invisible n’était autre que l’air lui même.
L’expression « Mur du son » est due à un ingénieur britannique des années 40, W. F. Hilton, qui se demandait si un avion pourrait jamais passer la vitesse du son. Lorsque les premiers avions approchaient la vitesse du son, à environ 1.200 km/h, les vibrations devenaient telles que le pilote perdait parfois le contrôle de son appareil et celui-ci pouvait même se disloquer en plein vol.
Avec l’augmentation de la vitesse la compression de l’air forme des ondes de choc qui martèlent littéralement la structure de l’appareil.
Des douzaines de pilotes ont d’ailleurs perdu la vie en tentant de franchir le fameux mur du son. À cette époque, dépasser la vitesse du son semblait assez problématique et l’expression « mur du son » est passée dans le vocabulaire courant. Le 14 octobre 1947, le pilote américain Chuck Yeager réussira finalement à dépasser la vitesse du son à bord de l’avion expérimental X-1. L’ère du vol supersonique venait de sonner.
intéressant comme sujet même hors sujet......................
harroudiroi
18/11/2013, 18h51
Et le prof reprend du service
harroudiroi
20/11/2013, 22h02
Et donc ne plus parler religion, j'ai,attendu , attendu, votre venue mais vous n'êtes pas encore arrivé, alors je reste, je laisse allumé.au ça où, je garde le.sanctuaire pour vous, mais faites gaffe au Malin, il est parmis nous....
salam harroudiroi : quand la science rejoint la foi et vice versa je crois que c'est ce qu'on peut appeler vivre sa foi d'une manière harmonieuse , écologique et en équation avec la nature.
harroudiroi
21/11/2013, 14h49
Salam morocco,
tes paroles sont celles d'un homme sage, mais cette science est parfois dévastatrice et ravageuse, cette même science en fonction des opinions et orientations à fait découvrir le TNT, la dynamite, les bombes atomiques, à manipulé certains organismes vivants tels que les virus les rendant encore plus destructeurs, 'mais elle a sauvé et guéri des êtres humains, ......oui c'est notre science, la porte de la connaissance et son pouvoir.
salam harroudiroi ; "sciences sans conscience n'est que ruine de l'ame" . La science peut-etre un élément du bonheur comme du malheur à nous hommes libres croyants ou non de "la diriger vers notre salut ce n'est qu'à ce moment là que nous pouvons nous appeler hommes-libres.
harroudiroi
21/11/2013, 17h04
Salam et salut à tous,
mais notre liberté n'est elle pas en relations directe avec celle des autres?, cette même liberté variera inéluctablement en fonction sur savoir faire des autres, et donc de la science des autres, et c'est clair pour moi comme l'eau de roche, celui qui détient et à plus de science aura plus de liberté, cette même liberté acquise pas cette science, le pouvoir n'est pas argent mais science pour moi, et si tu as du pouvoir c'est clair plus libéré tu auras et plus libre que les autres tu seras, tu dicteras même tes lois et règles, donc espérons que cette science ne tombe pas entré de mauvaises mains, il paraît que monsieur oppenheimer à pleuré toutes les larmes de son corps après avoir découvert la " science de la bombe atomique " , le père le la atomique c'est lui.
Yanissou
21/11/2013, 18h33
Je vais passé un "petit coup de gueule"
Parler de religion ou pas ? Je pense qu'une rubrique Islam et/ou Religion devrait pas exister ici puisque à la base, c'est un forum spécialisé en Satellite et plus précisément en piratage. C'est peut-être bête ce que je veux dire mais bon c'est pas très légale et donc pas très halal puisque c'est du vol en gros.
...
harroudiroi
21/11/2013, 20h54
C'est ce que je me suis dis la première fois, religion sur un forum de Sat, après musica, après physique et mathématique et bien après on se retrouve à parler religion mais pas de manière conventionnelle, et pour quoi pas parler religion d'une manière philosophique, le commun du mortel voit que le halal et le haram, nous nous voyons en elle de la réflexion, de la philosophie, de la physique, de la poésie et on parle même mysticisme, exorcisme, surréalisme, et de satellites , et toi tu veux parler que quoi?
Et si on ne doit pas parler religion sur ce forum par que c'est un forum de Sat qui en théorie escroque CSAT, et bien mon ami tu es un ange, c.-à-d. tu ne fais rien dans ta vie de haram, sinon même ta vie tu ne dois pas en parler, ou même la vivre, c'est dans le même esprit, j'étais comme toi avant, je ne le suis plus.
Je vais passé un "petit coup de gueule"
Parler de religion ou pas ? Je pense qu'une rubrique Islam et/ou Religion devrait pas exister ici puisque à la base, c'est un forum spécialisé en Satellite et plus précisément en piratage. C'est peut-être bête ce que je veux dire mais bon c'est pas très légale et donc pas très halal puisque c'est du vol en gros.
...
SALAM
en france, je veux bien, il y a des lois qui interdisent le sharing
yannissou, En algérie y a t il une loi qui interdit le sharing.....si c'est non....ce n'est pas du vol
à qui rapporte le préjudice.....moi, toi, ton voisin ?
le commerce est une chose de licite..avec une marge commerciale.....et le fait de mettre un tarif aussi élevée pour les abonnements..considère tu que c'est legal
ces gens là savent qu'ils ont le monopole et font ce qu'il veulent...en terme de tarif.
à chacun sa propre opinion..........et que chacun se la garde.....car marghreb sat n'a pas à subir de tels propos
concernant la rubrique religion, s'il elle existerai pas....je prends mon abonnement et salamou alaykoum
Yanissou
22/11/2013, 15h59
C'est une question de principe et le problème chez beaucoup de musulmans, ils trouvent des prétextes.
Le Sharing, la copie et la vente de œuvres sous copyright est d’application au Maroc, en Algérie aussi mais je ne suis pas sur mais à la différence des pays occidentaux, c'est que dans les pays du Maghreb, elle n'est pas d'application puisque tout le monde le fait. En gros, ils ferment un peu les yeux mais sinon c'est bien illégal
Donc, un certain moment, faut arrêter de dire des mensonges, Nuance !
imaginons tu ouvres une société et que tu proposes un abonnement à tel prix, c'est ton choix pour X raisons mais que le prix soit à 1 € voir 200 €, ce n'est pas une raison de pirater parce que le prix est exorbitant, un vol reste un vol quoi qu'il en soit de son prix.
Franchement pirater pour regarder quoi ? Canal+ ? Canal+ Ciné ? Les chaines pornos ?
Enfin bref, encore une fois, dans tous ces programmes, ce n'est pas halal rappelez-vous que c'est pas Iqra ou autres
Alors c'est facile après de venir ici après de créer des postes pour "donner" des leçons ou "prêcher la bonne parole"
C'est une question de principe et le problème chez beaucoup de musulmans, ils trouvent des prétextes.
Le Sharing, la copie et la vente de œuvres sous copyright est d’application au Maroc, en Algérie aussi mais je ne suis pas sur mais à la différence des pays occidentaux, c'est que dans les pays du Maghreb, elle n'est pas d'application puisque tout le monde le fait. En gros, ils ferment un peu les yeux mais sinon c'est bien illégal
Donc, un certain moment, faut arrêter de dire des mensonges, Nuance !
imaginons tu ouvres une société et que tu proposes un abonnement à tel prix, c'est ton choix pour X raisons mais que le prix soit à 1 € voir 200 €, ce n'est pas une raison de pirater parce que le prix est exorbitant, un vol reste un vol quoi qu'il en soit de son prix.
Franchement pirater pour regarder quoi ? Canal+ ? Canal+ Ciné ? Les chaines pornos ?
Enfin bref, encore une fois, dans tous ces programmes, ce n'est pas halal rappelez-vous que c'est pas Iqra ou autres
Alors c'est facile après de venir ici après de créer des postes pour "donner" des leçons ou "prêcher la bonne parole"
salam yanissou
juste le foot et que le foot......penses tu que c'est normal qu'il faut que tu paie pour voir un match de l'équipe nationale ?....pour moi non
la rubrique religion a pour but d'informer les frères....et en aucun de donner des leçons....chacun est libre de faire ce qu'il veut
nous ne sommes pas à l'école
et pour ne pas te contrarier...il y a les petits pêchés et les grands péchés
n'as tu jamais vu une belle fille se promenant avec des habits montants ses atouts ?....ça aussi c'est un péché
prêcher la bonne parole..non........juste .................le rappel profite aux croyants.
harroudiroi
22/11/2013, 16h19
C'est une question de principe et le problème chez beaucoup de musulmans, ils trouvent des prétextes.
Le Sharing, la copie et la vente de œuvres sous copyright est d’application au Maroc, en Algérie aussi mais je ne suis pas sur mais à la différence des pays occidentaux, c'est que dans les pays du Maghreb, elle n'est pas d'application puisque tout le monde le fait. En gros, ils ferment un peu les yeux mais sinon c'est bien illégal
Donc, un certain moment, faut arrêter de dire des mensonges, Nuance !
imaginons tu ouvres une société et que tu proposes un abonnement à tel prix, c'est ton choix pour X raisons mais que le prix soit à 1 € voir 200 €, ce n'est pas une raison de pirater parce que le prix est exorbitant, un vol reste un vol quoi qu'il en soit de son prix.
Franchement pirater pour regarder quoi ? Canal+ ? Canal+ Ciné ? Les chaines pornos ?
Enfin bref, encore une fois, dans tous ces programmes, ce n'est pas halal rappelez-vous que c'est pas Iqra ou autres
Alors c'est facile après de venir ici après de créer des postes pour "donner" des leçons ou "prêcher la bonne parole"
Donc toi au moins tu assumes de fait que tu commets du haram, parceque si tu es sur un site et forum dédié au piratage, c'est que tu cherchais quelque chose, et tu ne me fairas jamais croire que tu n'as jamais téléchargé un soft, une chanson Ou un film, mais bien sur qu'on peu être musulman et pècher, bien sur qu'on peut être athée et faire du bien, ça n'a aucun rapport, ta vision n'est pas réaliste, il faut faire un stage de haram pour pouvoir prétendre parler halal .......
il faut faire un stage de haram pour pouvoir prétendre parler halal .......
salam harroud
alors là cette phrase........trop forte mais elle a un sens....à la fin du stage.....c'est l’acquisition de la piété.........cependant est ce que une vie suffira ?
Yanissou
22/11/2013, 16h36
Bref, a en lire certains, j'ai même pas envie de répondre. Je pense que ça sert à rien de discuter
harroudiroi
22/11/2013, 16h41
salam harroud
alors là cette phrase........trop forte mais elle a un sens....à la fin du stage.....c'est l’acquisition de la piété.........cependant est ce que une vie suffira ?
Non une vie ne suffira sûrement pas, est c'est pour cela que j'ai dit ''parler '' et pas vivre ou faire ou......, parler, seulement parler, chacun de nous a la fin de son stage en fonction de son cœur avec la bénédiction de Allah, recevera sa recommence et sanction, mais la RAHMA de notre Dieu est plus importante que tous les travaux que nous aurons effectué sur cette basse terre
Bref, a en lire certains, j'ai même pas envie de répondre. Je pense que ça sert à rien de discuter
Pourquoi, tu es meilleurs que nous?
Yanissou
22/11/2013, 16h43
Non une vie ne suffira sûrement pas, est c'et pour cela que j'ai dit ''parler '' et pas vivre ou faire ou......, parler, seulement parler, chacun de nous a la fin de son stage en fonction de son cœur avec la bénédiction de Allah, recevera sa recommence et sanction, mais la RAHMA de notre Dieu est plus importante que tous les travaux que nous aurons effectuer sur cette basse terre
Pourquoi, tu es meilleurs que nous?
Meilleur non mais beaucoup moins hypocrite que vous en tout cas, ça c'est sur
harroudiroi
22/11/2013, 16h45
Meilleur non mais beaucoup moins hypocrite que vous en tout cas, ça c'est sur
Puisque tu le dis......
Bref, a en lire certains, j'ai même pas envie de répondre. Je pense que ça sert à rien de discuter
et oui çà fait partie de la vie on ne peut pas être d'accord avec tous le monde
cependant, on pourra toujours faire la salat avec ceux qu'on aime pas.......c'est une miséricorde du Seigneur de l'univers
salam et salut à tous : évitons de donner des fatwas , nous n'avons (moi en tout-cas) ni la capacité ni les compétences .LE HALAL ET HARAM est réservé à qui de droit "mine housni islami 'el'mar-i tarquouhou maa laa you3nih" . Les histoires , les citations , les hadiths , les versets OK , mais trancher et dire "toi si tu fais ça c'est Halal ou Haram" personnellement je n'irais pas jusque-là : nous sommes tous des pécheurs (moi le plus grand car le plus vieux )et "les meilleurs d'entre nous sont ceux qui se repentent" .les péchés se valent-ils? SVP ne me répondez pas à cette dernière question:car le halal et le pécher sont " apparents " et entre les deux il y'a des mises à l'épreuves (ressemblances -moutachabihaates)
harroudiroi
22/11/2013, 16h56
C'est une question de principe et le problème chez beaucoup de musulmans, ils trouvent des prétextes.
Le Sharing, la copie et la vente de œuvres sous copyright est d’application au Maroc, en Algérie aussi mais je ne suis pas sur mais à la différence des pays occidentaux, c'est que dans les pays du Maghreb, elle n'est pas d'application puisque tout le monde le fait. En gros, ils ferment un peu les yeux mais sinon c'est bien illégal
Donc, un certain moment, faut arrêter de dire des mensonges, Nuance !
imaginons tu ouvres une société et que tu proposes un abonnement à tel prix, c'est ton choix pour X raisons mais que le prix soit à 1 € voir 200 €, ce n'est pas une raison de pirater parce que le prix est exorbitant, un vol reste un vol quoi qu'il en soit de son prix.
Franchement pirater pour regarder quoi ? Canal+ ? Canal+ Ciné ? Les chaines pornos ?
Enfin bref, encore une fois, dans tous ces programmes, ce n'est pas halal rappelez-vous que c'est pas Iqra ou autres
Alors c'est facile après de venir ici après de créer des postes pour "donner" des leçons ou "prêcher la bonne parole"
Pour moi je te rassure pas de prétexte, mes prétextes sont réservés à mon Dieu, au fait dans la vie j'ai vu des prêtres, imams, personnes, des inconnus coMmettrent des pêchers, tous le monde le sait et ils continuent de faire ce qu'ils ont à faire, logiquement tu devrais être pour la rubrique religion et DEONTOLOGIES, tu es pour ou tu fais semblant, oui nous péchons et oui en même temps nous ferons du bien,et je ne crois pas qu'etre au milieu est hypocrite. À toi de voir SAINT YAssinou, moi c'est hypocriteharroudDoc et j'en suis fier de parler sat, religion, et relativité et mysticisme et ... Et..... Et...... Et...... Toute fois pas très porno, c'est pas mon dada
Meilleur non mais beaucoup moins hypocrite que vous en tout cas, ça c'est sur
s'il te plait, ne parle pas d'hypocrisie........ça n'en vaut pas la peine
nous savons que le piratage est sans doute illicite......péché fait partie de la nature humaine, l'homme a été créer faible
je ne me sens pas hypocrite envers mon Seigneur.....
le voleur et la voleuse coupaient leur la main .
qu'appelle par le vol......c'est la question qu'il faut se poser ?
toi tu l'a interprété à ta façon........ sur un signal qui nous donne une image à la télé
moi je ne l’interprété pas de ta façon.....je ne dis pas que j'ai pas raison, et je ne dis pas que tu as tort
marrocoo, le sage...va tous nous mettre d'accord
Allah est seul Juge sur ce qui est halal et haram
Allah est Puissant et Sage
harroudiroi
23/11/2013, 18h29
Peut on être hypocrite et parler religion, sûrement que oui, mais la vérité ne sort sûrement pas da la bouche d'un hypocrite. Peut on être croyant (musulman, chrétien ou juif) et pécher, c.-à-d. être conscient de notre humanité, qu'un croyant peu faire et commettre des erreurs, faire en même temps du bien et parfois du mal, bien sur que oui, pourquoi a t'on voulu faire d'un croyant un SAINT, chez comme chez les musulmans, parfois, d'ailleurs souvent ( je ne dis pas que c.est normal, ou que ça doit être ça, ou que j'adhère à ça.......mais c.est une simple constatation), il ne fait pas la prière, mais il fait carême et ne mange pas du porc, il fornique mais se drogue pas, souvent certains ont assimilé ce tupe de comportement a de l'hypocrisie, je ne le crois pas, c'est comme conduire sans respect scrupuleusement le code de la route, il respecte l'essentiel mais pas tout, un musulman mon cher yassinou est un être humain capable de faire du bien mais aussi du mal, je ne sais pas de quel confession tu es, mais je ne crois pas une seconde que tu sois un SAINT, oui je suis musulman, oui je peu pécher, je péché souvent, mais j'ai foi en la vaste et grande miséricorde de mon créateur, ça n'a aucun rapport avec ce que tu dis, oui je parle satellite, je peu frauder, pas voler, au sens strict du mot, je peu commettre l'impensable, mais j'implore le pardon, si tu n'as pas compris ça , soit tu n'es pas musulman de confession, soit tu n'as pas compris ta religion.
Quelque soit l'importance de ton pécher, Allah est miséricordieu, cest lui le miséricordieu, est ce n'est pas de l'hypocrisie mon pote
salam et salut à tous ALLAH aime plus les etres humains aux anges , car quand ils font des fautes et se repentent , pas les anges dont la fois est rectiligne.
harroudiroi
24/11/2013, 20h08
salam et salut à tous ALLAH aime plus les etres humains aux anges , car quand ils font des fautes et se repentent , pas les anges dont la fois est rectiligne.
Est rectiligne, constante, invariable, infaillible,................, mais ce n'est pas des hommes, nous nous avons le libre arbitre
salam
oui Allah pardonne tous les péchés à condition de se renpentir sauf 1......l'.Association ..........
harroudiroi
25/11/2013, 11h16
Pour un musulman, la vision d'un événement religieux, d'un fait, de la vie.........est variable en fonction de plusieurs paramètres, principalement de la foi, je m'exprime, plus la foi est " grande et forte " et plus le croyant est susceptible d'accepter tout, de prendre tout sur sur lui, beaucoup plus que les moins croyants que lui.
Donc finalement, ce qui " règle et régule " tout ça, c'est bien la foi, ce monde de la foi pourrait être aussi bien positif que négatif, safir, je suis sur, que tu ne cautionnes pas certains événements ( peu importé lesquels), d'autres oui, moi aussi, lui aussi, eux aussi, elles aussi........, la chose la plus emportante " commune " à nous tous est la foi ( même son absence ), mais " son importance dans les cœurs " est variable, de ce fait nos seuils d'acceptabilité de certains faits et événements ne sont pas les même: safir accepte certaines choses, moi non, lui n'accepte pas moi oui......, imaginez si cette même foi "me recommande de faire" ce que les autres n'acceptent pas " par la différence de nos "foi"": alors les conflits naîtront, c'est inévitable, et si ja n'ai pas la " foi ", la c'est la Guerre.
salam harroud
oui, la foi élément.important dans la vie...pour d'autre ce sera le cœur
lis la discussion que j'ai eu avec ma fille
hier ma fille en primaire révisait une leçon et me cite les 5 sens......la vue, l'odeur, le gout, le touché , et l’ouïe
je lui dis, il y en manque un.....elle me dit mais papa, la maîtresse nous en a appris 5....je lui ai dis ''papa va t'en apprendre un 6ieme et devine voir c'est lequel''
elle me dit....c'est la foi (pour d'autres ce sera le cœur..les sentiments par exemple).
bien ma fille c'est le cœur.............
le cœur ce n'est pas uniquement une pompe............c'est ton guide pour ta vie
harroudiroi
25/11/2013, 11h40
Absolument mon frère
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